Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Царь - батюшка или смены правителей
Царь - батюшка или смены правителей
Автор
Сообщение
Vladislav_133 писал(а): Если власть ограничена, тогда мы приходим к парламентской или президентской республике. Ну нельзя вырваться за этот круг. Съезд народа не может по-сути ничего решать, кроме как выбрать новых правителей. На нем не возможно рассматривать никакие оперативные и даже большинство стратегических вопросов. Я уж не говорю о секретных вопросах. Таким образом появляется правящая элита. И никуда от этого не деться.Никто и не спорит с этим. Наверно поэтому Сталин и отказался от строительства социалистического общества, а построил государственный капитализм. |
yura писал(а): отказался от строительства социалистического общества, а построил государственный капитализм_________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац  |
andy ice писал(а): yura писал(а): отказался от строительства социалистического общества, а построил государственный капитализмВы не внимательно читали. Социализм - общественная собственность. Госкапитализм - государственная собственность. |
| внимательно я читал. разницу между общественно и государственной не видно, на прямые вопросы Владислава не было прямых ответов. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): внимательно я читал. разницу между общественно и государственной не видно, на прямые вопросы Владислава не было прямых ответов.Общественная - собственность принадлежит всем людям. Государственная - собственнность принадлежит государству (государство - как аппарат управления) Разница очевидна. |
| yura
тавтология. общественная собственность управляется кем и как? хотя бы попытайтесь на этот вопрос ответить Добавлено спустя 47 секунд: так и получится, что государственная собственность она и есть общественная, или по другому общественная и есть государственная. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): yura
тавтология. общественная собственность управляется кем и как? хотя бы попытайтесь на этот вопрос ответить Добавлено спустя 47 секунд: так и получится, что государственная собственность она и есть общественная, или по другому общественная и есть государственная. Путаешь понятия ГОСУДАРСТВО и ОБЩЕСТВО. Ленин, как бы его не лаяли сейчас, очень хорошо дал анализ этом понятиям. В данном случае совершенно не важно, кем управляется общественная собственность. Пример: для управления своей личной собственностью ты можешь нанять соседа, но от этого собственность не перейдет соседу, останется твоей. |
| yura
ты на вопросы ответь, можешь на конкретике - допустим на постройке ДнепроГЭС как общественной собственности. ну и определение государства (одно из): Государство - основная политическая организация общества, осуществляющая охрану его экономической и социальной структуры на определенной государственной территории. из чего следует что государство - это управляющий механизм самого общества. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): yura
ты на вопросы ответь, можешь на конкретике - допустим на постройке ДнепроГЭС как общественной собственности. ну и определение государства (одно из): Государство - основная политическая организация общества, осуществляющая охрану его экономической и социальной структуры на определенной государственной территории. из чего следует что государство - это управляющий механизм самого общества. Днепрогэс никогда не был общественной собственностью. Прочитай лучше Энгелься и Ленина по вопросу о государстве... я не политик и не философ... поэтому не претендуя на объективность, излагаю только свое мнение. |
yura писал(а): излагаю только свое мнение.Не уверен, иначе бы обосновали. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
yura писал(а): Днепрогэс никогда не был общественной собственностьюyura писал(а): Собственность принадлежала государству и не была общественнойвот я и спросил - как в случае с днепрогэсом сделать его общественной собственностью? масштаб не нравится - возьмите ШААЗ для примера. yura писал(а): Госсобственность принадлежит избранным, государству, т.е. аппарату управления страной.
Общественная собственность принадлежит всем гражданам страны. Разница весьма существенная. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Валя
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
yura писал(а): Путаешь понятия ГОСУДАРСТВО и ОБЩЕСТВО. Википедия писал(а): Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.andy ice Забей! Человек запутался в терминах. yura писал(а): Ленин, как бы его не лаяли сейчас, очень хорошо дал анализ этом понятиям. У него конкретнее и проще показаны все 3 вида истинных и 3 ложных способов управления страной.
PS. Сейчас опять кричать будет, что его оскорбляют...  |
| Валя
да я понял уже. но вдруг имеется что-то новое. видимо нет _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Fakir
Шадринский лавочник™
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Шадринский лавочник™
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| Ой пропадет Йура опять... На сколько я понял, он на "своём" форуме в авторитете, там с ним не спорят ))) |
Валя
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
| Fakir
Это на каком?  |
| Господа извольте не отвлекаться от темы _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
| Нет смысла спорить и ломать копья... форум это просто развлекуха и не более...
Мне жаль тех , кто всерьез обижается на юзеров на форуме, даже не зная их в реале _________________ Продолжение следует… |
| мда. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
yura писал(а): форум это просто развлекуха и не более...т.е. Вас как опоннента можно всерьёз не воспринимать, увы. _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Leon писал(а): yura писал(а): форум это просто развлекуха и не более...т.е. Вас как опоннента можно всерьёз не воспринимать, увы. не страшно!
В философии и мировой политике я дилетант и могу ляпнуть любое Подискутировать в этих темах интересно ради самой дискуссии, а не для того, чтобы отстоять свое мнение, которого нет.
Другое дело, конструирование машин и агрегатов, ремонт сложной механики, журналистика, фотожурналистика, лыжный спорт, оружие, строительство и некоторое другое - этому меня учили, этим я реально занимался. И здесь я свое мнение стараюсь обосновывать. |
а причем тут политика, в любых темах  _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
yura писал(а): Подискутировать в этих темах интересно ради самой дискуссии_________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): т.е. ляпнуть чтолибо и потом отстаивать это. забавноНет, в этом что-то есть, но тогда уж надо отстаивать. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
| ну мож в ГС так и принято _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
andy ice писал(а): yura писал(а): Подискутировать в этих темах интересно ради самой дискуссииСтранная у вас, как я заметил, привычка - вырывать из законченной фразы несколько слов и переворачивать смысл наоборот.
Прочтите полностью фразу, часть которой процитировали. |
| yura
в чем перевернут смысл? и ничего не вырвано - общая идея в данной цитате присутствует _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не "отменяется", оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про "свободное народное государство", фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра" (Ф. Энгельс "Анти-Дюринг". "Ниспровержение науки господином Евгением Дюрингом", стр. 301 - 303 по 3-му нем. изд.). _________________ Продолжение следует… |
yura писал(а): государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени обществавот этого достаточно. что как раз говорит в поддержку нашей версии _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): yura писал(а): государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени обществавот этого достаточно. что как раз говорит в поддержку нашей версии Снова ты выдернул только часть фразы.
Энгельс пишет: Цитата Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. |
yura писал(а): Снова ты выдернул только часть фразы. Ошибкой было бы думать... . В.И.Ленин. ПСС. _________________ Йа - водоросль. |
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Царь - батюшка или смены правителей
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |