Список форумов Шадринский форум -> Программирование -> Delphi, Pascal, C, C# -> Паскаль умер!
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Паскаль умер!

Автор
Сообщение
vladislav
Запомнил кнопки...



Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 147


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.02.08 19:28.47
Ответить с цитатой
Написание этого "опуса" побуждает мой опыт и программиста и преподавателя. Здесь уже много говорилось о "знаниях" студентов. Я, в данном случае, не хочу говорить о самих студентов это особый разговор для другой темы. Меня
волнует, как преподается программирование. Я не хочу сказать, что преподаватели плохие. Преподаватели разные, как и в любом институте и это хорошо. Мне не нравится, прежде всего, чему учат, т.е. попросту говоря учебные планы. Конечно,
программирование в массовом порядке преподают не так давно и стандарты и учебные планы и, я бы сказал еще традиции преподавания, не устоялись. Проблема в Паскале. На мой взгляд, преподавание Турбо Паскаля губит многих студентов
на корню. Я попытаюсь объяснить, в чем здесь проблема. На мой взгляд, в технологии программирования, чем и следует овладеть студенту, присутствуют следующие компоненты: алгоритм, язык программирования, среда программирования, технология разработки ПО, среда выполнения (обычно ОС). Так вот, по моему глубокому убеждению, на какие бы курсы не было разбито преподавание программирования, любой курс должен преподаваться как курс программирования. Другими словами, среда программирования, например Windows не может изучаться иначе как через само программирование. Кроме этого, в каждом курсе программирования должны присутствовать все компоненты программирования. Если бы это удалось сделать, то, мне кажется, мы бы сдвинули обучение программированию с нулевой (или отрицательной) точки. Что же происходит с Турбо Паскалем. Он изучается очень подробно, два семестра. Теперь вдумайтесь в следующее: нигде и никто уже давно не пишет прикладные программы на Турбо Паскале 7.0. Почему? А потому-то этот продукт был предназначен для программирования в операционной системе MS DOS. Но этой
системы уже нет в природе - Windows только эмулирует ее, чтобы дать возможность запускать программы 15-летней давности. И вот бедные студенты два семестра программируют на ТурбоПаскале, совсем не понимая, что они программируют
в MS DOS и не зная какое это отношение имеет к Windows. Более того, они изучают даже те темы, которые уж никак нельзя пристегнуть к Windows - графику, файлы и т.п. И вот проучившись два семестра, не понявший, где он программировал студент, переходит к Delphi, и начинает программировать уже в Windows, до конца так и поняв, что это такое. При этом с самой ОС он опять не взаимодействует,
но это уже другой разговор. Возникает вопрос - зачем нужен Турбо Паскаль? Если мы принимаем, что преподавать алгоритмы надо в отрыве от всего остального, почему не взять, например, какую-нибудь программу для дошкольников - управлять какой-нибудь лягушкой или кенгуренком. Результат будет точно тот же самый, но без введения студента в заблуждение, так как он здесь прекрасно поймет, что
программирует не в Windows. Если кто-то мне скажет, что паскаль помогает затем программировать на Дельфи. Но, во-первых, Дельфи не должен быть самоцелью, а во-вторых, почему бы тогда не начать сразу на Дельфи и писать в начале
разные алгоритмы в простых консольных программах.
Ребята, забудьте про ТурбоПаскаль 7.0. Нет его, давно умер. Я этот вопрос уже давно ставлю на факультете, но пока переубедить коллег мне не удается.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.18 00:24.23
Ответить с цитатой
ЫЫ сам выделил сам собрал, покажи сколько этой займет кода и сравним скорость за одно.
Я предложил условие задачи, если не нравится - можно подкорректировать.
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.18 00:30.18
Ответить с цитатой
ты пример давай, в твоей простыне не видать ни преведа ни медведа. а ресурсов (объем кода и время исполнения) ему достаточно
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.18 01:09.43
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
unname
OLEGA писал(а):
Жду вашего неглючного кода на чем-нибудь.

Я собственно жду кода для вывода той же фразы на тот же индикатор.
А за ресурсы не беспокойтесь.


#include <lcd_io.h>
#include <msp430x16x.h>
#include "dz1612/dz1612.h"
int main() {
while(1)
{
printf("\f World is dead \n realy dead ", );

};

}


Вот собственно
А от вас жду аналога кода из моего сообщения Выше.
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17377
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.18 07:18.43
Ответить с цитатой
unname
В языках я не силен, сделайте коменты русские к каждой строке. библиотеки откуда взяли? Сколько весят? Можно их содержимое сюда выложить.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
xapac
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 698


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.18 09:19.27
Ответить с цитатой
OLEGA
#include <iostream>//Для ввода вывода
main() //Начало входа в программу
{
std::cout<<"PrevaD"<<std::endl;//Вывести строку и перейти на новую строку
}


unname
Что то было про списки и "сям"
std::List и все вроде готово.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

unname писал(а):
lcd_io.h

"не глючная" библиотека ввода вывода?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.18 15:29.28
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
unname
В языках я не силен, сделайте коменты русские к каждой строке. библиотеки откуда взяли? Сколько весят? Можно их содержимое сюда выложить.

Там либы и не используются, в хедерах в основном переименование регистров в название по даташиту и немного описаны функции ввода вывода.
А строки, чего там комментировать то?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

xapac писал(а):
OLEGA
#include <iostream>//Для ввода вывода
main() //Начало входа в программу
{
std::cout<<"PrevaD"<<std::endl;//Вывести строку и перейти на новую строку
}


unname
Что то было про списки и "сям"
std::List и все вроде готово.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

unname писал(а):
lcd_io.h

"не глючная" библиотека ввода вывода?


Еще один умник?
Откуда же ты взял С++ компилятор для pic16 или msp430 о которых идет речь??
по спискам хочешь сравнить быстродействие в списках перла и плюсов? Условия задачи устраивают?
На что забьемся?
по поводу lcd_io хедера, там не так уж и много написано - просто реализация форматированного вывода на три вроде ноги 4ого порта.
io отличается только тем что у последней вывод сделан на 2й порт и заточен под rs232.
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
xapac
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 698


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.18 16:01.00
Ответить с цитатой
unname
Какой ты агрессивный юмор не понимаешь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.20 10:22.26
Ответить с цитатой
xapac
невнимательность ) пропустил о чем речь то идет ) - гугли iar
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.20 12:08.15
Ответить с цитатой
iar говно
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.20 20:12.40
Ответить с цитатой
говорить просто
unname писал(а):
iar говно
или что либо другое не аргументировав - глупо.
вот Вы что предпочитаете ? раз иар гавно по вашему

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

и хотелось бы услышать почему именно
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.20 20:27.57
Ответить с цитатой
Slider
Логика простая. Раз не perl и я его не понимаю - значит говно. Всё просто, как рельс.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.20 22:05.22
Ответить с цитатой
Dio сдрисни поджалуйста, если нет умных мыслей.

Slider а вы у iar посмотрите ассемблер на выходе - ужаснетесь. Я тут уже писал как он на структуры case of и на вложенные if-ы выдает совершенно разный ассемблер, да и вообще откроешь и офигеваешь - никакой оптимизации. Так во всяком случае было летом 2005ого. Не думаю, что что-то изменилось.
пишите под avrgcc.
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.21 08:11.33
Ответить с цитатой
unname писал(а):
летом 2005ого. Не думаю, что что-то изменилось.
ну да, подумаешь каких-то 5 лет прошло, в ИТ-же 5 лет маленький срок
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.29 22:13.43
Ответить с цитатой
Кажется у местных аргументы подошли к концу а на личности переходить уже не интересно ))
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Петрович
Ведущий банщик


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1392
Откуда: Сибирь...

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.30 16:48.01
Ответить с цитатой
А вы таки не местный?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.30 21:39.52
Ответить с цитатой
Таки нет.
Во первых с я с глобала, если помните, а во вторых проездом я в основном, в середине октября договор кончится и скорее всего я опять целиком в ебурге буду...
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.31 11:18.58
Ответить с цитатой
о жизни говорим уже ?
я борщ люблю
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
DieSel
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.12.2006
Сообщения: 1339
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.31 11:47.51
Ответить с цитатой
тему надо перенести во флуд..... или закрыть вообще.. разговор не о чем..
_________________
Диагностика и ремонт авто. Ремонт РКПП.
Куплю Дизельное Топливо.
8-912-522-26-2семь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петрович
Ведущий банщик


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1392
Откуда: Сибирь...

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.09.01 09:29.51
Ответить с цитатой
unname писал(а):
Таки нет.
Во первых с я с глобала, если помните, а во вторых проездом я в основном, в середине октября договор кончится и скорее всего я опять целиком в ебурге буду...

Я поражен
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
DoomsDay
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 587


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.22 19:14.36
Ответить с цитатой
а вообще - тема больная.
Я учусь в 10м. информатика у нас с 3 класса, с различными паскалями балуемся с 6го. Каждый год мы начинаем с Hello world и заканчиваем задачей про амёб. Каждый год мы заново проходим основные алгоритмические структуры - циклы и условия.
четвёртый год с этим всем возимся, а я всё еще не имею никакого представления о классах, обьектах, методах.
О структуре ОС и сетей имею представление еще меньшее.

Мне за это ужасно стыдно перед людьми, что за пару часов могут написать простейший IM. Но целенаправленно самообучаться не доходят руки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.25 11:47.58
Ответить с цитатой
причём тут паскаль ?
программу занятий Вам не паскаль составляет )
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
DoomsDay
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 587


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.26 09:17.44
Ответить с цитатой
Еще пару лет назад можно было бы визуал студию поставить.
Да и в опусе автора хается не столько паскаль, сколько программа обучения студентов.
Чем с егэ возиться, лучше бы пересмотрели учебный план по информатике.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

А еще мне кажется, что проблема в консерваторах, что ставят задачу, имеющую over 9000 путей решения, а правильным считают только тот, что они пытались вложить в наши головы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.26 11:12.02
Ответить с цитатой
и причем здесь эта убогая визуал студия то?
Речь о языке а не о среде разработки.
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.26 11:20.41
Ответить с цитатой
unname писал(а):
убогая визуал студия

ты хоть один проект в ней разработал?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.26 15:22.08
Ответить с цитатой
andy ice
Когда-то в школе.
После этого слава богу мне показали возможности vim и GCC
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.26 15:24.25
Ответить с цитатой
феерично.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.26 15:28.31
Ответить с цитатой

_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zBoy
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 00:32.32
Ответить с цитатой
Интересно. А что собственно плохого в том, чтобы дать человеку хотя бы один путь решения? Если человек сам не хочет познавать больше - значит это ему не надо. Да, кстати, объясните мне, какая разница в программировании на Delphi и pascal? Что, собственно, изменится?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 01:22.23
Ответить с цитатой
если правильно помню делфи это уже что-то ближе к аде, уже ООП и прочая лабуда....
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 08:04.10
Ответить с цитатой
unname
блестяще
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Страница 19 из 21
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Программирование -> Delphi, Pascal, C, C# -> Паскаль умер!

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы