Список форумов Шадринский форум -> Искусство -> Музыка -> Они поют и играют -> SlipknoT
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

SlipknoT

Автор
Сообщение
rix
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 721
Откуда: фрактальность

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.27 20:05.10
Ответить с цитатой
][

Laughing

а что говорили старички в ваше время?
сидит дед в ушанке с гармошкой и говорит: " уууу, у нашей молодёжи кокой продвинутой музон, ойрон мэйдон - вещь, не то что наши сомоцветы. огогого гагага"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drumming Mike
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 267
Откуда: NYG

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.27 20:15.27
Ответить с цитатой
Templar писал(а):
2 Drumming Mike :
Кстати, а кто твои музыкальные фавориты, я раньше очень увлекался всякого рода металлом, - так что интересно ?


Очень люблю Savatage, обожаю Symphony X, в отличном настроении от Royal Hunt (особенно альбомы с Джоном Вестом), с большим уважением отношусь к Blind Guardian, Rage нового образца (где с Виктором Смольским), ценю и не забываю старый-добрый трэш (как пример - Overkill'1991 Evil), про Dream Theater и прогрессивные делишки - ты и так догадался Ржу, регулярно отдаю должное Чаку Шульдинеру и его Death и т.д.
Словом, люблю все старые добрые стилистики без всяких там приставок "ню" и прочего мусора.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.27 20:29.35
Ответить с цитатой
Понятно.
Drumming Mike писал(а):
и прочего мусора.
что подразумевается ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drumming Mike
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 267
Откуда: NYG

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.27 21:26.18
Ответить с цитатой
Templar писал(а):
Понятно.
Drumming Mike писал(а):
и прочего мусора.
что подразумевается ?


подразумевается коммерциализация; подразумевается так называемое следование веяниям времени, то бишь стремление попасть в струю; подразумевается позерство и шоуменство, не подкрепленное достойной музыкой.

Обойдусь без личностей и персоналий, дабы не давать повода "ценителям"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
trupoed
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 104
Откуда: Челябинск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 01:51.45
Ответить с цитатой
Ну-ну... ну-ну...
Как всегда, собрались знатоки-меломаны. Что у нас за город такой?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Drumming Mike
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 267
Откуда: NYG

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 07:01.23
Ответить с цитатой
trupoed писал(а):
Ну-ну... ну-ну...
Как всегда, собрались знатоки-меломаны. Что у нас за город такой?


Хех, "ценителям" пламенный привет Twisted Evil
Расслабьтесь, друзья, никто у вас не отнимет ту музыку, которую вы любите.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
[...]
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 2191


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 08:14.28
Ответить с цитатой
ну и что за группы вы назвали?
еще говорите не старички Ржу
все с вами понятно и с вашими вкусам. Никакого прорыва, никакого протеста. А хочется слушать музыку слушайте классику, а все эти гоняния гам по грифу уже по-моему всех утомили. Техника ради техники....хм нафиг. Тексты ваших групп честно говоря безсмыслены. Так что не за что зацепиться даже чтобы возлюбить их. Все это я тоже естессно слушал, когда только начинал приобщаться к великому миру митала.
А слипнот на сама деле уже вписали себя в историю как и миталлика и ирон мэйдэн и даже корн.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 10:19.58
Ответить с цитатой
Фрик писал :
"Никакого прорыва, никакого протеста. А хочется слушать музыку слушайте классику, а все эти гоняния гам по грифу уже по-моему всех утомили. Техника ради техники....хм нафиг. Тексты ваших групп честно говоря безсмыслены." Интересно, каким смыслом наделены тексты слипнота ?! Ржу И вообще, те же слипнот, корн и т.д. - обычная дешёвая попса в самом плохом смысле этого слова. Быть "злым" сейчас стало очень модным, особенно у недалёких в интеллектуальном развитии подростков ( они даже свою "злобу" грамотно обосновать не могут, не то что...).Что касается текстов, конечно для тебя они бессмысленны, возьмём для примера Moonspell, куда вам, т.н. "альтернативщикам", понять тексты, основанные на классической литературе, философии Л.Фейербаха, вопросах религии и т.д. Ржу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trupoed
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 104
Откуда: Челябинск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 12:23.12
Ответить с цитатой
Templar писал(а):
Интересно, каким смыслом наделены тексты слипнота ?! Ржу И вообще, те же слипнот, корн и т.д. - обычная дешёвая попса в самом плохом смысле этого слова. Быть "злым" сейчас стало очень модным, особенно у недалёких в интеллектуальном развитии подростков ( они даже свою "злобу" грамотно обосновать не могут, не то что...).Что касается текстов, конечно для тебя они бессмысленны, возьмём для примера Moonspell, куда вам, т.н. "альтернативщикам", понять тексты, основанные на классической литературе, философии Л.Фейербаха, вопросах религии и т.д. Ржу
Слушай, Templar, если для тебя глубина текста измеряется только тем, сколько философии других авторов в нем использовано, то.... ммм... даже не знаю. Мы с Fr[i:]K'ом прошли и через метал, и через "запильные" соляки, и через философию и прочий кал. А по твоим словам, я могу сделать вывод, что об альтернативе ты имеешь весьма поверхностные знания.

И еще, если ты думаешь, что я глупее тебя, то ты сильно заблуждаешься.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Drumming Mike
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 267
Откуда: NYG

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 13:38.54
Ответить с цитатой
Fr[i:]K писал(а):
Никакого прорыва, никакого протеста

Да вы батенька революционэр Ржу . Все верно вы говорите - одни протестуют, другие играют музыку. Я со вторыми.
Fr[i:]K писал(а):
Тексты ваших групп честно говоря безсмыслены.

Тексты Savatage почитай, мой юный любитель поэзии. Любой альбом. И ты несомненно, как и я убедишься, что они не выдерживают никакой конкуренции с таким высокоинтеллектуальным посланием потомкам, как People=shit. Laughing Вот ведь где кладезь тонкого мироощущения и мельчайших смысловых нюансов! Laughing Несомненно, только настоящему ценителю под силу осознать всю глубину и величие Ржу (сказал Drumming Mike и смахнул скупую слезу, тщетно силясь постичь гигантизм мысли в ню-металлических текстах)
Fr[i:]K писал(а):
А слипнот на сама деле уже вписали себя в историю как и миталлика и ирон мэйдэн и даже корн.
_________________

Да вписали-вписали, все согласны. Туда кто-то только себя не повписывал! Шутка ли, аННалы истории!! Laughing Но кое у кого такие записи вряд ли можно отнести к тем рукописям, "которые не горят" - скорее к тем, которые не тонут.

Но не парься - нравицца, так слухай. Ты ж малый упорный, а то ведь нужно кому-то осуществлять прорывы и демонстрировать вселенский протест. Успехов в творчестве.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
[...]
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 2191


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 13:44.33
Ответить с цитатой
Templar писал(а):
Быть "злым" сейчас стало очень модным, особенно у недалёких в интеллектуальном развитии подростков ( они даже свою "злобу" грамотно обосновать не могут, не то что...).Что касается текстов, конечно для тебя они бессмысленны, возьмём для примера Moonspell, куда вам, т.н. "альтернативщикам", понять тексты, основанные на классической литературе, философии Л.Фейербаха, вопросах религии и т.д. Ржу


В пизду романтику, нахуй поэтов пидарасов. Че если я пушкина стихи петь начну я стану интеллектуалом аха аха?
А что касается злобы, так мне кажется как раз слипнот и ввели эту моду. Да к тому же массы глупы, уроды есть везде. И я в общем- то не защищаю ни ню, ни альт, будьте самими собой. Что мне ближе по духу то я и слушаю, люблю, ни под кого не подстраиваюсь.

Спор ни о чем посути, все останутся при своем. Уже ни один раз поднимались эти темы и ни к чему они не привели.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 15:15.24
Ответить с цитатой
Fr[i:]K писал(а):
Че если я пушкина стихи петь начну я стану интеллектуалом аха аха?
Можешь начать с Пушкина, наверняка только "Сказку о рыбаке и рыбке" в раннем детстве читал, родители заставляли. Кстати, правильно делали.
trupoed писал(а):
сколько философии других авторов в нем использовано, то.... ммм... даже не знаю.
Для того, чтобы грамотно выразить свою позицию, нужно знать какие - то основы культуры - философию там, искусство, литературу, иначе дальше тупых текстов а-ля слипнот вам не уйти!
trupoed писал(а):

И еще, если ты думаешь, что я глупее тебя, то ты сильно заблуждаешься.

Ржу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[...]
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 2191


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 15:35.24
Ответить с цитатой
хмы хмы да конечно лучше петь красиво, пафосно, псевдоинтеллектуально но ни о чем. Бардов мне это все напоминает.
Вот объясни зачем мне слушать перепевки каких то там стихов Бодлера, или о подвигах войнов, всякую батву про щит и мечь отвагу и доблесть?

привожу текст Слипнота, на мой взгляд очень хороший.



PURITY

Maze... psychopathic daze... I create this waste
Back away from tangents, on the verge of drastic
ways... can't escape this place... I deny your face
Sweat gets in my eyes, I think I'm slowly dying
Put me in a homemade cellar
Put me in a hole for shelter
Someone hear me please, all I see is hate
I can hardly breathe, and I can hardly take it

HANDSONMYFACEOVERBEARINGICAN'TGETOUT

Lost... ran at my own cost... hearing laughter, scoffed
Learning from the rush, detached from such and such
Bleak... all around me, weak... listening, incomplete
I am not a dog, but I'm the one your dogging

I am in a buried kennel
I have never felt so final
Someone find me please, losing all reserve
I am fucking gone, I think I'm fucking dying

You all stare, but you'll never see
There is something inside me
There is something in you I despise

Cut me - show me - enter - I am
Willing and able and never any danger to myself
Knowledge in my pain, knowledge in my pain
Or was my tolerance a phase?
Empathy, out of my way
I can't die
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trupoed
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 104
Откуда: Челябинск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 16:22.55
Ответить с цитатой
Templar писал(а):
trupoed писал(а):
сколько философии других авторов в нем использовано, то.... ммм... даже не знаю.
Для того, чтобы грамотно выразить свою позицию, нужно знать какие - то основы культуры - философию там, искусство, литературу, иначе дальше тупых текстов а-ля слипнот вам не уйти!
А я считаю, что прежде всего должна быть сама идея (т.е. то, что нужно выражать/высказывать/etc.), а уж как ее выразить, это личное дело каждого музыканта (раз уж мы завели речь о текстах). А если идеи нет, или эта идея взята из "забытых газет", то тут, уж простите, никакая литература и искусство не помогут. В данном случае (это я про тексты говорю), важна не форма, а содержание.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 16:52.12
Ответить с цитатой
И какое, интересно, глубокое содержание в текстах, да и в музыке того же слипнота ?!
Fr[i:]K писал(а):
Вот объясни зачем мне слушать перепевки каких то там стихов Бодлера, или о подвигах войнов, всякую батву про щит и мечь отвагу и доблесть?
Ты вообще с философией знаком? Хоть самую малость ? Философия - это не ботва о воинах, а наука мыслить. Ржу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drumming Mike
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 267
Откуда: NYG

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.28 20:24.43
Ответить с цитатой
Мальчики и девочки, не ссорьтесь Smile

Тексты, тексты....
Обратите внимание, что тексты группы вы начинаете изучать ТОЛЬКО, если вас заинтересовала музыка группы. Потому что в музыке первична музыка. Ну, а свои сомнения по поводу присутствия музыки в творчестве горячообсуждаемого сабжа я уже озвучил...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
[...]
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 2191


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 07:40.38
Ответить с цитатой
да да темплар давай лечи. А че ты подпись изменил?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[...]
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 2191


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 08:18.50
Ответить с цитатой
любителям повыебываться посвящается

GET THIS

(Digipack Bonus Track)

I don't like a fuckin' thing! Music sucks dick
Suck the snot end of the tip of my prick
You fucking cunts, get off of my back
I don't wanna do a show with your shitty
Fuckin' band - You suck, they suck, guess what, get fucked
I can't think of any other words to say but fuck
Don't drag our opinions, our opinions are great
It's new school face muthafuckers I hate

SO: Local bands (suck these nuts)
U.S. bands (suck these nuts)
Worldwide bands (suck these nuts)
All you bands can suck these fuckin' nuts!
Go!

Don't berate me - Cuz you can't stop me
From breakin' your face - It's you I'll erase
It's Hate - Muthafucker - Hate - Muthafucker - Hate

SO: Local bands (suck these nuts)
U.S. bands (suck these nuts)
Worldwide bands (suck these nuts)
All you bands can suck these fuckin' nuts!
Go!

Life's so shitty, but ain't it fuckin' great?

Get this or die!

SO: Local bands (suck these nuts)
U.S. bands (suck these nuts)
Worldwide bands (suck these nuts)
All you bands can suck these fuckin' nuts!
Go!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serotonin
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.07.2005
Сообщения: 627


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 09:09.57
Ответить с цитатой
да нормальная банда. трясти молодой бестолковкой под такой музон - самое то. жаль только, что у большинства таких групп со временем агрессия уходит вслед за прыщами и спермотоксикозом и музыка становица вялой и не интересной.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[...]
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 2191


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 09:39.42
Ответить с цитатой
типичный русский менталитет, если дико орут и трясут башками, значит козлы молодые, в этом проблема русской метал культуры, нет преданных людей, все типа взрослеют.
Слипнотам так- то почти всем уже за 30, а клоуну около 40 уже по-моему, трое детей дом быт и все такое. Джои молодой только.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serotonin
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.07.2005
Сообщения: 627


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 09:51.39
Ответить с цитатой
Fr[i:]K
о чём и речь:
Fr[i:]K писал(а):
слипнот это хорошо, только жаль что повзрослели они. Скоро вообще как dream theatrе музон начнут лабать наверно.
- а вроде бы не русские? Podmigivanie
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[...]
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 2191


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 10:11.07
Ответить с цитатой
ну это конечно я утрировал Smile
Но на самом деле посмотрите на их группы и на наши.
Канибалы, Слэер, Креатор и т.д. не попсеют с годами, а русские группы с годами в лучшем случае начинают играть сраную акустику в худшем идут в попсу, взять тех же горьки парк.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 10:24.30
Ответить с цитатой
Fr[i:]K писал(а):
Канибалы, Слэер, Креатор
Застряли в стране вечного детства, похоже навсегда!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serotonin
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.07.2005
Сообщения: 627


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 10:40.56
Ответить с цитатой
Fr[i:]K
ну горький парк изначально был попсой. чего ты "корозию металла " не вспомнил. сравнивать метал-сцену россии с любой другой вообще нет смысла, так как её нет.
я тебе кучу "их" групп назову , которые начали брутальным металом и закончили попсой.
всё это укладывается в общую тендецию:
serotonin писал(а):
у большинства таких групп со временем агрессия уходит вслед за прыщами и спермотоксикозом и музыка становица вялой и не интересной.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 10:50.04
Ответить с цитатой
serotonin писал(а):
я тебе кучу "их" групп назову , которые начали брутальным металом и закончили попсой.
На мой взгляд, то, что часто называют "опопсением" просто свидетельство того, что музыканты повзрослели и хотят играть нормальную музыку, а не какой - то там "брутальный" отстой !
Для меня самые яркие примеры -Tiamat, Paradise Lost, Sentenced,Anathema, Amorphis и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[...]
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 2191


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 10:53.15
Ответить с цитатой
мммм все понятно. а любимая книга мастер и маргарита?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 10:56.51
Ответить с цитатой
Нет, "Дюна" Ф. Герберта, хотя и "Мастер и Маргарита" и "Инквизитор" и многое другое!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[...]
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 2191


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 11:00.14
Ответить с цитатой
барды блин, типичные барды.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
trupoed
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 104
Откуда: Челябинск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 13:41.00
Ответить с цитатой
Templar писал(а):
Ты вообще с философией знаком? Хоть самую малость ? Философия - это не ботва о воинах, а наука мыслить. Ржу

Оффтоп:
Ну коли уж на то пошло, то философия - это НЕ наука. Сами философы спорят о том, что такое философия, но большинство из них склоняется к мнению, что философия - это не наука. Во времена стоиков философия существовала как бы ради философствования, философствование как самоцель. А уже потом задачаей философии стало нахождениеи истины, т.е. путем максимального обобщения и рефлексии над окружающей действительностью наити предельные основания и выявить наиболее общие законы взаимодействия.... эмм... да вообще всего. Т.е. это как бы наднаука, т.к. все философы считают, что все науки вышли из философии. Если мы объеденим цели и предметы всех наук, и будем рассматривать их с наиболее общей точки зраения, то получим философию. Короче, "наука" ни о чем, по сути.
А вообще наука (искусство) мыслить - это логика. И философия изначально возникла в этом ключе.


Templar, у нас с тобой просто разное понимание того, что должна представлять собой музыка и каким целям она должна служить. Так что давай закончим этот бесполезный спор, амиго. Ты высказал свое мнение, я высказал свое по поводу твоего мнения. Я тебя переубедил? Нет! Все, разговор закончен. Слушай дальше парадайз лост.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SPARK
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.11.2005
Сообщения: 2092


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.04.29 14:48.06
Ответить с цитатой
смысл бесконечных споров? у каждого ведь свое неизменное мнение и все это знают...
К Слипкноту отношусь положительно, но не пропагандирую, есть и зверские песни и откровенное г**но, по-моему мнению в музыке должен присутствовать элемент искусства, отсюда-и сама музыка(должна присутствовать).....ну нравятся мне System of a Down, ATvance, OMPH, SUM41, эпидемия, Within Temptation, Papa Roach, Guano Apes, Butterfly Temple,Stratovarius, SlipKnot тот же... ....разные жанры, но назвать бездарным хоть один из них, думаю- нельзя, слушаю в зависимости от настроения. И что сейчас? Каждый будет говорить, что часть тут мол-параша, часть-хорошая музыка, кто-то скажет, что вобще всё гадость? Confused
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Страница 2 из 4
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Искусство -> Музыка -> Они поют и играют -> SlipknoT

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Рейтинг UralWeb