Многоликий "ПЖТ"
Автор
Сообщение
Fakir
Шадринский лавочник™
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Шадринский лавочник™
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| Юрок, Вы там работаете? |
| Fakir
Судя по стилю изложения и грамотности письма, Юрок там работает довольно давно)) [/s] |
| Fakir
Да я работаю в сфере ЖКХ и знаю вес рынок сферы ЖКХ, города шадринска, то есть владею полной информацией о всех УК и строительных организациях, Курганской области.  _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра  |
Юрок писал(а): МКД то это вина собственника, а ни как не УК. так и естьПосмотрите коментарий к ст162 ЖК. именно в случае наличия УК ответственность уже на ней. http://www.labex.ru/page/kom_jk_162.html Можно и Постановление Правительства от 13 августа 2006 г. N 491 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ....." глянуть. Увы, назвался УК сиди в кузовке. Хотя далее сложней еще будет. ФЗ 261 уже работает , в части ст. 37. ФЗ190 уже на носу. |
| Perl
1. Рекомендую вам почитать http://trestplus.shadrinsk.net/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=13 со всеми поправками. 2. Более потробно прочитать http://www.labex.ru/page/kom_jk_162.html Пункт 3 ст. 162 ЖК РФ. 3. Если вы грамотно заключили договор с УК....., то и грамотно следите за его исполнением, и выполняйте свои обязательства, что получте взамен от УК. (СМ. договор) 4. ФЗ № 261 "Об Энергозбережении...." к УК не относиться т.к. они не являються поставщиком энергоресурсов, обязоность на УК состоит в том, что бы увебомить собственников помешений в МКД о требованиях ФЗ №261................. (П.С. о энергопаспортах и установки обшедомовых приборов учета энергоресурсов). _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра |
Юрок писал(а): обязоность на УК состоит в томТак и откройте ст 37. Юрок писал(а): . Рекомендую вами до того смотрел и коменты к ней тоже. вы сами то перечтите их. "Договор управления многоквартирным домом может содержать и иные условия, необходимые для полного урегулирования отношений сторон по осуществлению управления." УК халатно отнеслась к обязанностям по договору по управлению и исполнению всех их по договору и штраф за невывоз мусора ложитсяя на её плечи, на их статьи расходов. А УК любит- тут не играть, тут только платите и вобщем денег давай , а сделать ничего не смогу и не буду. Или весь пирог кушать с всеми его частями(и жирными и постными). или уж ..больше молчать. |
| Perl
Все непонятки по поводу мусора по идее должны регулироваться договором, а если УК грамотно сей договор составит там не докопаться будет. _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра |
| Подобные грамотности, позволяющие УК уходить от исполнения своих обязанностей в полной мере ведут во многом с вытеснения с рынка этих услуг такой УК. Вкусные пирожки охота кушать, а не совсем вкусные .... не есть, ссылаясь на третью сторону.
Или все или ничего. А частями неинтересно собственнику и очень неинтересно,но со временем утрясется это. чудес не бывает. |
| Perl
Может вы не все прочитали. Юрок писал(а): Perl
Может вы не все прочитали Perl писал(а): Юрок писал(а): МКД то это вина собственника, а ни как не УК.Вот тут нестыковка получается. Ук с МКД(по решению ОСС) заключила договор и теперь она отвечает за ... текущие процессы. В т.ч. и за вывоз мусора. 1. МКД то это вина собственника, а ни как не УК. так и есть 
2. В т.ч. и за вывоз мусора. Мусор каторый вубросили именно из этого МКД с каторым заключен договор с УК, собственники отвечают за свою мусорку чтобы туда никто небросал мусор, если эта мусорка расчитана на данный МКД. Но к сожелению таких мусорных баков по городу очень мало, и в прикрепленые к МКД баки бросают мусор все каму не лень магазиныы и производственные учереждения и с Гаражные кооперативы и Т.Д. а плотят за это собственники МКД у которых заключен договор с УК. И еще один момент, стоит 4-5 домов рядом у них общая мусорная плошадка на несколько баков, и может получиться так, что все МКД находяться в разных УК, и одна УК вывозит мусор за все остальные УК, (грубо говоря).
P.S. Те кто выделен красным обязаны заключать отдельный договор как организация на вывоз мусора, а в идеале иметь свои мусорные баки. _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра |
WMs
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4809
Откуда: Шадринск К+
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4809
Откуда: Шадринск К+
Статус: Offline
| Опять влезу. Я всё равно не понимаю.
Заключили договор на вывоз мусора. Мусор обязаны вывозить. Или объёмы мусора оговорены в договоре? Повторюсь, что периодически (несколько раз месяц) образуются горы мусора возле мусорных баков. Или это заговор против УК? Накопят мусор и в определённые дни все выбрасывают? ЗЫ Юрок, безграмотность - это ваш стиль письма? _________________ Теория - это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему. |
| Юрок, выделенное красным не вызывает спора или возмущения. Да, именно должны. так УК и пусть следит за своими баками, а эти "красным выделенные", под нажимом ОАТИ и прочих заключают договора отдельные, ибо тоже мусорят и мусор сам не исчезает. Но это их безобразие в отношениях УК и МКД никакой роли не играет. Я , как жилей и весь мой дом заплатили УК за вывоз и ожидаем безусловного исполнения обязанностей по договору.Ссылки про некие магазы( да хоть инопланетяне) нам не нужны,но сложности понимаем. Разбирайтесь с этими жлобами. мало того и посвидетельствуем в вашу пользу о подобном хулиганстве.Если чужой мусор нам в помойку подкидывают, если подкидывают. |
| WMs
Да это мой стиль, чтоб запоминалось
Perl То-есть вы хотите сказать что УК должна следить за тем кто и куда бросает мусор, если да, то что она должна и следить за общим имуществом в МКД (стояками, фосадом, кровлей, подвалом, и Т.Д.) Ни бред ли. тогда к примеру порвало стояк в квартире никто не сообшил в УК затопило нижние квартиры, после этого подовать в суд на УК чтоли придеться, если это вина собственника квартиры каторый не уследил за обшим имуществом что привело к порыву(бремя содержания обшего имущества лежит на собственниках). А проблемма с мусором появилась довольно давно, и она во первых в голове у человеков, вы посматрите на весь город в цело он засран, извеняюсь за выражение, полно несанкционированых свалок, админестрация города миллионы тратит на очистку города а люди всеравно создают проблеммы для всех, но во первых для самих себя. П.С. вывод один если мусор не брасать куда попало то и убирать не нужно будет  _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра |
Юрок писал(а): То-есть вы хотите сказать что УК должна следить за тем кто и куда бросает мусора вы хотите сказать что жильцы должны следить? Добавлено спустя 18 минут 52 секунды: Юрок писал(а): Все непонятки по поводу мусора по идее должны регулироваться договором, а если УК грамотно сей договор составит там не докопаться будет.читаем между срок - обманет жильцов.... Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: а всетаки, на 80 квартирный дом сколько мусорных баков должноыть, и с какой переодичностью они должны опустошаться? |
Юрок писал(а): если это вина собственника квартиры каторый не уследил за обшим имуществом что привело к порывурасскажите как нужно не следить за стояком чтобы его прорвало? чтото вы фигню городите. УК собирает деньги за обслуживание - значит и должна обслуживать, и следить за состоянием всего за что деньги получает. иначе какой смысл платить деньги УК вообще? Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: SirJohn писал(а): на 80 квартирный дом сколько мусорных баков должноыть, и с какой переодичностью они должны опустошаться?у нас стоит 2 бака. не знаю с какой периодичностью они вывозятся (днём дела делаются) но переполненными их НИРАЗУ не видел ) на 100кв хватает 3-х бачков. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
| ну мну кооперативнфый дом, 80 кв. стоит 2 бака. завалы конечно случаются, но редко.
а вот напротив стоит дом тоже кооперативный там один бак в центре двора и он всегда полный и мусор по всей округе. вот и стало интересно есть или нет какой нить норматив. |
| Ken't
Юрок писал(а): если это вина собственника квартиры каторый не уследил за обшим имуществом что привело к порывурасскажите как нужно не следить за стояком чтобы его прорвало? чтото вы фигню городите. УК собирает деньги за обслуживание - значит и должна обслуживать, и следить за состоянием всего за что деньги получает. иначе какой смысл платить деньги УК вообще? То-есть к примеру УК будет приходить к вам домой обследовать состояние ботореи, стояка, соединения, а тут вы поставили новую ботарею не надлежащего качества или стояк поменяли на полипропилен хотя у вас на это небыло разрешения, то-есть отклонения от проекта вашего дома и усе вам коюк, принудят поменять обратно  , по закону стояк не ваша собственность а МКД а вот прибор отопления ваша собственность. И чтобы поменять стояк вопервых должно быть запротоколированно обшим собранием собственников что они не против что вы будите изменять систему отопления.
Или представте к вам раз в месяц (к примеру) приходит дамой сантехник в кирзачах (только из подвала) проверил стояки водоснабжения, канализации, отопления и ушол оставив после себя чистоту и порядок. Добавлено спустя 6 минут 50 секунд: SirJohn Юрок писал(а): То-есть вы хотите сказать что УК должна следить за тем кто и куда бросает мусора вы хотите сказать что жильцы должны следить? Да именно собственники, их же мусорка, и двор в котором ониже гуляют. _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра |
| типичная позиция совдеповских служащих: платИте нам, но делайте всё сами. Юрок писал(а): Или представте к вам раз в месяц (к примеру) приходит дамой сантехник в кирзачах (только из подвала) проверил стояки водоснабжения, канализации, отопления и ушол оставив после себя чистоту и порядок.
сотрудники УК - это её лицо. если лицо в кирзачах ходит по квартире то оно целым не уйдёт просто от меня.. Привыкли бабушкам хамить
У нас кстати сантехник ходит со своими тапочками ) Добавлено спустя 5 минут 23 секунды: Юрок писал(а): Да именно собственники, их же мусоркаа деньги за мусорку почему УК платятся? может проще - напрямую вывозящим мусор платить? также за воду и канализацию. и газ. и вообще за всё. Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд: кстати, Юрок научитесь цитаты вставлять. это просто. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
Ken't писал(а): может проще - напрямую вывозящим мусор платитьдействительно наверное проще все будет. тогда и у жильцов будет обязаность следить за баками. а УК, ну что она, посредник, хорошо устроились, ни за чем не следят, ни зачто не отвечают, а деньги собирают. |
| По поводу заключения договора на прямую я только за. Просто в этой теме я уже об этом упоминал. Создовайте ТСЖ собирайте деньги нанимайте сторонние организации, на вывоз мусора, поставку услуг, аварийное обслуживание, ремонт, и все дело в шляпе. Просто люди нехотят этого делать а спрашивать с УК отчетности и говарить что она ни чего ни делает хотят большинство.
Но есть одно НО как я всем говарю У вас дома вода бежит, водоотведение производиться, крыша стоит, свет в доме есть?, тогда почему вы говарите что УК может только деньги собирать. П.С. С мусором соглашусь проблемма в городе, но тут проблемма не только в УК но и в Админестрации, в Спецавтотрансе, в задолжностях собственников перед УК. ПЖТ+ заключен договор со Спецавтотрансом, на вывоз мусора в том числе и крупногобаритного. _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра |
| нук наверное УК и должна отчитаться перед сосбственниками что она сделала для того что бы
Юрок писал(а): Но есть одно НО как я всем говарю У вас дома вода бежит, водоотведение производиться, крыша стоит, свет в доме есть?, тогда почему вы говарите что УК может только деньги собирать.тут в соседней теме обсуждалось отопление и действия УК. случай конечно частный, но те или иные проблемы имеют место быть в любой УК. |
Юрок писал(а): У вас дома вода бежит, водоотведение производиться, крыша стоит, свет в доме есть?, тогда почему вы говарите что УК может только деньги собирать. что из этого - заслуга УК? вода, свет, коммуникации - были оплачены собственниками жилья при покупке. дело УК - поддерживать всё в рабочем состоянии, а не собирать деньги сперва за ОБСЛУЖИВАНИЕ,а потом - на срочный ремонт потомучто всё ветхое потекло/замкнуло. ТСЖ в этом плане более прозрачно: есть нужды - ремонтируются, нет нужд - никаких непонятных оплат левым дядям. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
| Юрок, а вы сами и правду читали те ФЗ и Постановления, что у вас в ссылке о "ПЖТ были? Хоть там и не все , что нужно исчерпывающе указано, но достаточно ведь. ПП РФ 491 уже приводил,и это общероссийские требования, вы отчего таки их упорно исполнять не хотите?
И то, что " Юрок писал(а): У вас дома вода бежит, водоотведение производиться, крыша стоит, свет в доме естьне совсем относится к деятельности УК. Порой вопреки их деятельности все это происходит. Но сами вы ни за что не обнародуете план по планово предупредительному ремонту систем конкретного дома, ибо жильцы о его проведении будут сильно изумлены, удивляясь вообще его наличию и проведению. скажите, а вот воды горячей весьма часто и по долгу нет, то как УК проводит требуемые санитарные промывки трубопроводов, которые она обязана проводить в таком случае? Иль протухшая недослитая вода так и утечет все равно в краны жителям? |
| Ken't
Perl Я неупровляюшая компания. Просто я работою с УК и знаю всю подноготную в сфере ЖКХ в целом по городу и области. По поводу ТСЖ если что-то и произошло на доме (порыв, забило, мусор) нужно будет прозрачно скинуться и заплотить тому кто это будет устронять. Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: Perl ПП РФ 491 это постановление, юристы млять, А НЕ ЗАКОН.... блин не тупите а учите законодательство РФ Добавлено спустя 6 минут 29 секунд: Постановление – это правовой акт, принимаемый высшими и некоторыми центральными органами федеральной исполнительной власти, действующими на основе коллегиальности, а также представительными и коллегиальными исполнительными органами субъектов Российской Федерации в целях разрешения наиболее важных и принципиальных задач, стоящих перед данными органами, и установления стабильных норм, правил. А все УК в городе частные конторы. Т.Е. Договорные отношения, они к постоновлению не относяться. _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра |
Юрок писал(а): ПП РФ 491 это постановление,Эко вы глазастый то. Ну надо же абравиатуру сходу разгадали даже. :-Р Так и с чего вы взяли , что договорные отношения частных фирм могут противоречить нормативно правовым актам государства? Даже если то прописано в договоре, то противоречащее НПА толкуется строго в соответствии с этими НПА. А несогласие или незнание законов и прочих руководящих документов(кстати ,не все квартиры в доме приватизированы и следовательно, часть квартир имеет собственником государство в лице муниципалитета и его "дочерних" организаций) ,не освобождает оказывающего услуги от обязанностей соблюдатиь упомянутые правила. Утвержденный тариф включает в себя строго регламентированный объем подразумеваемых услуг, и самовольное его уменьшение и трактование возможности снижения качества есть незаконная "хотелка" и преднамеренное мошенничество. Уменьшение объема работ и снижение качества регламентировано так же в том же ПП РФ, обязательном для исполнения всем участвующим в этом сторонам. Как собственникам, так и УК, так и муниципальным властям. |
| Perl
Ну и дотошный же вы
Постоновление это внутри какой либо структуры, оргона власти, то-есть кто принял и кто относиться к этой структуре, тот этому постоновлению подчиняеться. Все УК в Шадринске которые обсуживают жилой фонд ЧАСТНЫЕ, то-есть договор, важнее постановления, и если еще поглубже копнуть то постановление это ни больше ни меньше в данном случае носит рекомендательный хорактер а Жилишный кодекс Утвердительный (Это закон), и только подумайте как в России законы принемают, и если постоновление будет приравниваться к закону то токое будет,,,,,,,,,, просто постоновлений может множество быть, тысячи, но все они обязоны подчиняться закону РФ. _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра |
Юрок писал(а): Постоновление это внутри какой либо структурыЕсть такая структура- государство. И , до кучи. а вы ПДД для себя не примеривали? Они ведь тоже ПП РФ введены. Так вот Правила те, по 491 Постановлению обязательны для применения всем, занятым в сфере предоставления услуг по ЖКХ. Как и правила ТБ распространимы на всех, независимо от формы собственности организации. Не стоит свое видение выдавать за нормируемое государством. Это при строительстве можно включить часть работ в договор и строго оговоренный сметой и пунктами договора объем работ и выполнять только их и за эти деньги. Но не ухудшая качества ит сроков исполнения работ. Но и несчатный случай произошедший в конторе подрядчика (и именно этот прораб и гл. инженер будут отвечать за этот случай) не умаляет ответственностей генподрядчика и заказчика строительства,но за строго свои деяния и предписанные им Правилами мероприятия или бездействия. И сфера ЖКХ имеет четко значимое в госве значение и применение и тарифор и определение максимального размера и минимального их регламентировано, и объем так же регламентирован. И все подтверждено внесением в КоАП и контролируемо и наказуемо при нарушении. Хоть и как и ПДД не везде и не в той мере соблюдаемо,но это до поры до случая. И доказывать не так и сложно. |
| Хорошо берите постоновление и бегом в суд, судиться с УК для суда вожней договор чем постановление. И согласно этому постановлению можно было надовит на Муниципальные предприятия в сфере ЖКХ но теперь то ани, ЧАСТНЫЕ блин. Администрация как власти города шадринска, только могут УК попрасить о чемто но не заставить потомучто они ЧАААААСТНЫЕ, сколько можно обьяснять. Частные и все тут.
А по поводу ПДД полная чуш об этом я промолчу. Просто вы долеки от этого, моё личное мнение. _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра |
| Ну да, далеки... поболе 1000 км. будет.
Только вот на утверждение в должности все гл. инженеры наших УК проходят через согласование со мной. И у каждого из них по тысяч 200 квадратов жилья в "головной боли". Правда инжсистем значительно больше , чем в домах муниципального уровня,но вот именно это дает основание и после утверждения ОСС принять тарифы выше нормируемых в части допсистем и на них допденежка. Но обязательный минимум неуменьшаемый и денежка строго нормируемая. Но и именно "если иное не оговорено в договоре",но это иное обязано соответствовать НПА государства. А вы? Ну вы пока пользуетесь неграмотностью и незнанием своих прав собственниками. Это пройдет. И быстро пройдет и будет больно и обидно. Ибо выкинут с этого рынка умеющие и могущие работать. И это. Не хочется обижать,но вы или "рускам изык" поправьте в Правилах или соблюдайте уж эти Правила. |
| Perl
Уже флуд пошел и на личности пытаетесь перейти, удачи вам. Я здес просто пытаюсь помоч разобраться вам что и как обстаит с УК в шадринске. _________________ Мой новый № +7-9О8-836-39-59 Юра |
Perl писал(а): Ну вы пока пользуетесь неграмотностью и незнанием своих прав собственниками. Это пройдет. И быстро пройдет и будет больно и обидно. Ибо выкинут с этого рынка умеющие и могущие работать.золотые слова |
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |