Счастье и гармония в творчестве
Автор
Сообщение
Vladislav_133 писал(а): Дюма, то одно, а если Достоевский то другое.
Хотя и Достоевский деньги зарабатывал. Только что первично. Достоевский о душе писал, а Дюма интересные события описывал. так мы про стихи или про прозу? Или - про творчество вообще?  Less писал(а): говорили ,что и у Шолохова был такой"негр"аха.. и у Гомера.. и у Шекспира.... только это тема другого разговора... соня писал(а): интересно, а много ли людей могут сказать про себя что они счастливы?
а это - уже тема про счастье)) типа - есть ли оно, и что это такое... и может ли счастье длиться и длиться или это - минутное переживание... соня насчёт Маяковского, кстати, не вижу ответа   _________________ А что это за девочка и где она живёт??? Последний раз редактировалось: Элис (2009.11.16 21:23.42), всего редактировалось 1 раз |
| Элис
Мы о творчестве вообще говорим. Мне кажется, это к стихам относится даже в большей степени. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
| Элис
про Маяковского скажу так - поэт великий, но... не мое. Есенин мне ближе. _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
соня писал(а): поэт великий, но... не моеэто я примерно так про БГ обычно говорю  а Есенин тоже - весьма разный.... что именно "ближе" из Есенина?_________________ А что это за девочка и где она живёт??? |
| Клен ты мой опавший, клен заледенелый,
Что стоишь, нагнувшись, под метелью белой? Или что увидел? Или что услышал? Словно за деревню погулять ты вышел И, как пьяный сторож, выйдя на дорогу, Утонул в сугробе, приморозил ногу. Ах, и сам я нынче чтой-то стал нестойкий, Не дойду до дома с дружеской попойки. Там вон встретил вербу, там сосну приметил, Распевал им песни под метель о лете. Сам себе казался я таким же кленом, Только не опавшим, а вовсю зеленым. И, утратив скромность, одуревши в доску, Как жену чужую, обнимал березку. ПИСЬМО К ЖЕНЩИНЕ Вы помните, Вы всё, конечно, помните, Как я стоял, Приблизившись к стене, Взволнованно ходили вы по комнате И что-то резкое В лицо бросали мне. Вы говорили: Нам пора расстаться, Что вас измучила Моя шальная жизнь, Что вам пора за дело приниматься, А мой удел - Катиться дальше, вниз. Любимая! Меня вы не любили. Не знали вы, что в сонмище людском Я был как лошадь, загнанная в мыле, Пришпоренная смелым ездоком. Не знали вы, Что я в сплошном дыму, В развороченном бурей быте С того и мучаюсь, что не пойму - Куда несет нас рок событий. Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстоянье. Когда кипит морская гладь - Корабль в плачевном состоянье. Земля - корабль! Но кто-то вдруг За новой жизнью, новой славой В прямую гущу бурь и вьюг Ее направил величаво. Ну кто ж из нас на палубе большой Не падал, не блевал и не ругался? Их мало, с опытной душой, Кто крепким в качке оставался. Тогда и я, Под дикий шум, Но зрело знающий работу, Спустился в корабельный трюм, Чтоб не смотреть людскую рвоту. Тот трюм был - Русским кабаком. И я склонился над стаканом, Чтоб, не страдая ни о ком, Себя сгубить В угаре пьяном. Любимая! Я мучил вас, У вас была тоска В глазах усталых: Что я пред вами напоказ Себя растрачивал в скандалах. Но вы не знали, Что в сплошном дыму, В развороченном бурей быте С того и мучаюсь, Что не пойму, Куда несет нас рок событий... Теперь года прошли. Я в возрасте ином. И чувствую и мыслю по-иному. И говорю за праздничным вином: Хвала и слава рулевому! Сегодня я В ударе нежных чувств. Я вспомнил вашу грустную усталость. И вот теперь Я сообщить вам мчусь, Каков я был, И что со мною сталось! Любимая! Сказать приятно мне: Я избежал паденья с кручи. Теперь в Советской стороне Я самый яростный попутчик. Я стал не тем, Кем был тогда. Не мучил бы я вас, Как это было раньше. За знамя вольности И светлого труда Готов идти хоть до Ла-Манша. Простите мне... Я знаю: вы не та - Живете вы С серьезным, умным мужем; Что не нужна вам наша маета, И сам я вам Ни капельки не нужен. Живите так, Как вас ведет звезда, Под кущей обновленной сени. С приветствием, Вас помнящий всегда Знакомый ваш Сергей Есенин. _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Ну и сразу, применительно к Есенину, насколько счастлив был поэт, когда писал эти строки? _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| насколько я понимаю - Есенин был тот еще ходок по женщинам)) а если женщин много в жизни мужчины - я не думаю, что бы он был счастлив (хотя могу и ошибаться, потому как не мужчина) |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Женщины то тут при чём? В данном случае это не более чем символ, предлог... _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| а чего ж он тогда маялся? или по другому - отчего?
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд: а вообще - я бы попробовала расшифровать истинные причины второго стихотворения _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Ничего тут и расшифровывать не надо, у Есенина в каждом стихотворении сквозит тоска, неизбывная Русская Тоска, эта тоска не имеет вектора, она просто заполняет собой всё... _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| тоска или неудовлетворенность?
а вообще - как бывший романтик могу сказать - тоски без причины не бывает но если начать разбирать все по косточкам - пропадет вся прелесть стихов, поэтому вы наверное правы - пусть будет ТОСКА |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Ну тогда, какое же счастье? какая гармония? _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| круг замкнулся - с чего начали к этому и пришли _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
| Уууу... соня писал(а): Есенин был тот еще ходок по женщинам)) а если женщин много в жизни мужчины - я не думаю, что бы он был счастлив (хотя могу и ошибаться, потому как не мужчина)жесть выводы)))) а "Чёрный человек" - як же ж?)) соня писал(а): с чего начали к этому и пришлиа тут вообще вряд ли к чему-то можно прийти... _________________ А что это за девочка и где она живёт??? |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Тоже отчасти по поводу счастья и гармонии (цитата из Рембо)
http://forum.shadrinsk.net/viewtopic.php?p=414414&highlight=#414414 _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| Кстати, не забывайте и то, что в стихотворении всегда есть - лирический герой, который может быть автору близок и даже идентичен, но от того, не перестанет быть всего навсего "лирическим героем"))) а может и не быть близок. То есть можно писать от первого лица - это совсем не значит, что "о себе"))) (это я про "Письмо к женщине").
А вообще, конечно, произведения создаются чаще всего не от счастья и не от эйфории хотя, бывают и исключения, почему нет... И спорить, вобщем, не о чем)_________________ А что это за девочка и где она живёт??? |
Элис писал(а): а "Чёрный человек" - як же ж?))
честно? да простит меня Есенин, если слышит ... это начало паранойи либо белой горячки... может грубо сказала, но я так это вижу, очень тяжелое стихотворение, и когда он писал его - думаю на душе у человека было оооочень хреново |
| "...Он изнуряет себя всеми ядами и всасывает их квинтэссенцию..." Лихоим писал(а): цитата из Рембону уж... Рембо с Верленом зажигали ещё как.... не факт - что это правильно, кстати. Добавлено спустя 52 секунды: соня писал(а): очень тяжелое стихотворениенаверно, надо начать с того, что это - поэма.... _________________ А что это за девочка и где она живёт??? |
Элис писал(а): "...
наверно, надо начать с того, что это - поэма.... наверное, не спорю |
соня писал(а): честно? да простит меня Есенин, если слышит ... это начало паранойи либо белой горячки... может грубо сказала, но я так это вижу, очень тяжелое стихотворение, и когда он писал его - думаю на душе у человека было оооочень хреновона мой взгляд, это одна из лучших его вещей. А все эти разговоры о том, любил ли человек выпить, женщин, был он подлецом или хорошим человеком - это вообще за гранью вопросов о поэзии. |
| а вообще - поняла, что мне проза наверное ближе чем стихи
и еще - заметила интересную особенность - песня... для меня вопринимается лучше, чем стихи по крайней мере - могу спеть любую песню, которая мне нравится - а стихи - нет _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
соня писал(а): а вообще - поняла, что мне проза наверное ближе чем стихиУ поэтов - всё иначе, У поэтов чувства вслух! _________________ Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет.. |
| так и у меня чувства вслух - но в виде песни
недавно услышала песню "голубая кофта синие глаза" в исполении Новикова - мне понравилось больше, чем стихи _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
| соня
Странно... ибо песня, это же стихи, только в музыкальном сопровождении... или я что-то не так понимаю? _________________ Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет.. |
| все так... но если бы мне пришлось выбирать - просто прочесть стихи или спеть песню - я бы выбрала песню, и я не знаю почему так _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
| Стихи всегда приходят первыми — вся суть в них! Музыка накладывается сама собой и почти сразу, но все же она вторична... это про песни _________________ Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет.. |
alfa! писал(а): песня, это же стихи, только в музыкальном сопровожденииalfa! писал(а): Стихи всегда приходят первыми — вся суть в них! отнюдь не всегда. иногда сначала пишется музыка, а потом уже к ней - слова. и многие считают, что текст песен - более легкий жанр, нежели стихи. не знаю почему. |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Классическая поэзия самодостаточна, ей музыка в сопровождение не нужна. Иное дело - песенные тексты...Песня - вообще особый синтетический жанр. Ее не читать, ее слушать надо. _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| Мне кажется надо все таки различать песенные тексты и стихи, которые хорошо ложатся на музыку.
Есенинская поэзия хорошо ложися на музыку, но сказать, что его тексты песенные, было бы, мне кажется, не правильно. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Лихоим писал(а): Классическая поэзия самодостаточна, ей музыка в сопровождение не нужна.Да кто вам такое сказал? Вот у Ф.Тютчева есть одно стихотворение, которое в исполнении Козловского превратилось в изумительный по своей красоте и лиричности романс... Так вот, когда мне попадаются случайно эти стихи и я начинаю их перечитывать, у меня сразу начинает звучать мелодия к ним, ибо романс-то получился просто изумительным... Я встретил вас — и все былое В отжившем сердце ожило; Я вспомнил время золотое — И сердцу стало так тепло... Как поздней осени порою Бывают дни, бывает час, Когда повеет вдруг весною И что-то встрепенется в нас, — Так, весь обвеян дуновеньем Тех лет душевной полноты, С давно забытым упоеньем Смотрю на милые черты... Как после вековой разлуки, Гляжу на вас как бы во сне, — И вот — слышнее стали звуки, Не умолкавшие во мне... Тут не одно воспоминанье, Тут жизнь заговорила вновь, — И то же в вас очарованье, И та ж в душе моей любовь!.. Так же и со стихами Есенина. читая его "клён ты мой опавший" в подсознании уже начинает зучать мелодия к ним... _________________ Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет.. |
Страница 2 из 3
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |