Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Религия для Руси
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Религия для Руси


Какую бы выбрали религию?
(Голосование не имеет даты окончания 481)
христианство по католическому образцу
3%
 3%  [ 1 ]
христианство по православному образцу
54%
 54%  [ 18 ]
ислам
0%
 0%  [ 0 ]
иудаизм
0%
 0%  [ 0 ]
оставили язычество
27%
 27%  [ 9 ]
отказались от всех
15%
 15%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 33

Автор
Сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 08:13.08
Ответить с цитатой
Соседние с Киевской Русью государства исповедовали религии, основу которых составлял монотеизм, т. е. вера в единого Бога. В Византии господствовало христианство, в Хазарии — иудаизм, в Волжской Булгарии — ислам. Большинство стран Европы к этому времени были христианизированы. В знаменитой легенде, изложенной в “Повести временных лет”, говорится о том, как Владимир в 986 г. выбирал веру для киевлян. Ислам был отвергнут из-за того, что мусульмане не пили вино, иудаизм — из-за того, что евреи не имели своего государства, были рассеяны по миру. Киевский князь выбрал христианство в его византийском, будущем православном варианте. Был заключен династический брак — византийская принцесса Анна была выдана замуж за Владимира, который был крещен в Херсонесе (видимо, в 988 г.), в Крыму.

Добавлено спустя 33 секунды:

Вернувшись в 988 г. в Киев с женой Анной, Владимир приказал уничтожить языческих идолов, статую Перуна бросить в воду. Приобщение к новой религии князь начал с крещения киевлян. В Киеве все жители города вошли в реку Днепр, и священники провели обряд крещения. Обращение в христианство населения других русских городов заняло несколько лет. На севере, в Новгороде, язычество было в большой силе, и жители ожесточенно сопротивлялись введению христианства. Воеводы Владимира вынуждены были поджечь пригород и, угрожая оружием, заставили новгородцев креститься в реке Волхов. “Мечом и огнем Русь крещена была”, — говорили современники. С таким же трудом вводилось христианство в Ростове, других землях, особенно в лесных районах. На Руси возникло двоеверие: христиане молились в церкви, имели дома иконы, но одновременно справляли языческие праздники — Масленицу, Ивана Купалу, сохранилась вера в леших, домовых, русалок. Лишь через 200— 300 лет христианство было принято всем народом.

Добавлено спустя 45 секунд:

Вместе с тем церковь оказывала и негативное влияние на русскую жизнь и быт. Она отстаивала интересы господствующего класса, помогала закабалению свободных общинников, чтобы превратить в свою собственность принадлежащие им земли, жестоко преследовала инакомыслие, осуждала все формы протеста угнетенных, прикрывала темные дела отдельных феодалов, регламентировала внутрисемейную жизнь, требовала беспрекословного подчинения жены мужу, а детей — отцу.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Venom
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1682


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 09:10.50
Ответить с цитатой
Therion
Всё ещё уверен что :
Therion писал(а):
народ сам выбрал....
?
_________________
trth hrts
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 09:14.12
Ответить с цитатой
я бы даже сказал, что язычество до сих пор осталось.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 11:26.59
Ответить с цитатой
Venom
естественно, я же историк
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 11:30.59
Ответить с цитатой
а что ему, народу, еще оставалось? Ржу
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
LUTER
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 4619


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 13:09.35
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
На Руси возникло двоеверие: христиане молились в церкви, имели дома иконы, но одновременно справляли языческие праздники — Масленицу, Ивана Купалу, сохранилась вера в леших, домовых, русалок. Лишь через 200— 300 лет христианство было принято всем народом

Всё довольно относительно, по сравнению с православными общинами того времени, различные другие верования имели место далеко не первенствующих, но со счетов наличие альтернативе православию сбрасывать не стоит

andy ice писал(а):
В Киеве все жители города вошли в реку Днепр, и священники провели обряд крещения. Обращение в христианство населения других русских городов заняло несколько лет. На севере, в Новгороде, язычество было в большой силе, и жители ожесточенно сопротивлялись введению христианства. Воеводы Владимира вынуждены были поджечь пригород и, угрожая оружием, заставили новгородцев креститься в реке Волхов. “Мечом и огнем Русь крещена была”, — говорили современники.


А смысл? Это всё равно что сказать: С понедельника мы все будем верить в Бога! Гы... Вера в Бога - вещь персонифицированая, силой то можно заставить "верить" и в то, что земля плоская и много всего разного неимеющего ничего общего с действительностью
_________________
Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 13:42.45
Ответить с цитатой
LUTER
при чем тут вера?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
LUTER
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 4619


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 14:13.09
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
при чем тут вера?

andy ice
В том, что люди от сгона в воды Днепра не становились православными верующими христианами
Владимир перегнул палку принимая крещение, при этом изыскивая для себя и страны политическую и экономическую выгоды(моё мнение)
_________________
Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Venom
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1682


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 15:13.03
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
а что ему, народу, еще оставалось? Ржу

Вот точно. Оно самое, если на то пошло.
_________________
trth hrts
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 15:18.49
Ответить с цитатой
LUTER
мляха. я УЖЕ сказал, что "крещение" - политический акт. принятие христианства - это (как политическое образование) действовало с поддержкой государства, почему думаешь "вся русь приняла через 200-300 лет"? да потому что сменилось поколений 10 (!!!), которым вдалбливали в голову с измальства, что есть бог и прочае.

ps: считается, что поколение меняется в 20 лет.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 15:41.55
Ответить с цитатой
LUTER
в чем же Владимир перегнул палку?
если сравнить принятие христианства Русью и подобную смену религий в других странах, то Владимир еще был крайне мягок
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 15:46.30
Ответить с цитатой
крайне мягок. или ты христианство принимаешь, или идешь в костер. офигительно мягкий способ.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 15:55.05
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
крайне мягок. или ты христианство принимаешь, или идешь в костер. офигительно мягкий способ.

мыслите ярлыком, товарищ, ибо не было такого в русских летописях
про крещение огнем и мечом сведения, конечно, есть, но это далеко не значит, что на Руси была массовое истребление язычников
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:06.19
Ответить с цитатой
Therion
слыш. тебе по русски написано - пришол, загнал в реку крестить. чтоп попужать - поджег город. типа этого тебе сделать выводы мало, да?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:12.44
Ответить с цитатой
andy ice
хорошо, покажи источник, где все это написано
название книги, автора, точную страницу, год издания
а без этого слова твои не стоят и пыли
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:14.00
Ответить с цитатой
вообще историки странные пошли. маломальски анализировать записи разучились.

еще раз по-буквам:

"крещение на руси" - политический акт. приежжайте - вот они церковки стоят, народ ходит (куда ему деваться?), молится.

торопиться нужды нет, какая разница во что верит холоп? главное чтобы пшеничку отдавал, да бунтовал на кухне.

вырастает первое поколение (новое), его с измальства водят в церквушку суть ли не кажный день, где ему втирают - бог есть, он один, он суть наш спаситель и прочая ботва. да, пока есть перуновцы, ему дома втирают другое.

проходит несколько поколений, и 200-300 летнее втирание мозгов дает свои плоды. даже сейчас, 21-ый век, президента отпевают в церкви. красиво, ага. показуха сплошная. тьфу.

ps: и тем не менее через 1000 лет празднуем и масленницу и ивана купалу Very Happy
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:14.10
Ответить с цитатой
Therion
/ОФФ
все бы в форуме так писали - с указанием книги, страницы и абзаца. ога.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:14.55
Ответить с цитатой
Therion писал(а):
хорошо, покажи источник, где все это написано
я цитату вон выше приводил. в отличии от тебя, который вообще общими словесами отделавыется.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:19.18
Ответить с цитатой
цитата откуда? с небес свалилась?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:21.38
Ответить с цитатой
Therion
ты перестань докапываться, скажи, с чем ты не согласен в этой цитате? а то ишь блин, проценты так с потолка взял, без указания "автор, год издания, страница, абзац".

ps так-то про крещение - общеизвестные факты. возможно и википедии есть.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:22.36
Ответить с цитатой
точности хочется, а не пустых фраз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:24.40
Ответить с цитатой
Therion
я тебе точные цитаты дал. уж извини, ссылку не запомнил.

Добавлено спустя 1 минуту:

andy ice писал(а):
В знаменитой легенде, изложенной в “Повести временных лет”, говорится о том, как Владимир в 986 г. выбирал веру для киевлян
кстати вот тебе ссылочко. иди изучай
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:28.51
Ответить с цитатой
мне-то зачем?
пускай изучают непосвященные
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:31.52
Ответить с цитатой
Therion
так с ЧЕМ ты не согласен в приведенных цитатах в первом посте на это й странице?

ппц, как с глухим разговариваешь. "исторег" мля
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:39.29
Ответить с цитатой
в принципе с той малой частью я согласен, но истинное положение дел она не отражает
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:46.18
Ответить с цитатой
что ты понимаешь под "истииным положением"? как в истории может быть вообще слово истина? кто её знает? даже 1-2-х летней давности события истиной не будут. в изложении разных авторов, конечно.

а те цитаты приведены как просто тупо факты. которые можно самостоятельно проанализировать, задуматься - как это так, "мягко" загнать целый город можно в реку? конечно, правящие власти вытерли (или тупо не занесли) возможные факты уничтожения несогласных. даже сейчас при насильственных актах с участием пары-сотни человек гибнут и калечатся люди, а то и десятки. просто нужно ДУМАТЬ, своей головой, а не просто так читать исторегов. которые, кстати, на тех же архивах свои размышления строят.

вот если бы ты привел аргументы,я же тоже человек, мог и упустить чего в размышлениях, то я бы понял, а когды ты начинаешь просто сраться, то я этого не принимаю как диалог.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 16:52.34
Ответить с цитатой
А есть у кого-нить фотки с крещения Руси? Очень НАДО!!!!
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 20:24.22
Ответить с цитатой
Непонятно, как добровольное крещение осуществлялось в жизни? Жили себе, верили в своих богов, пришёл князь и сказал, что верили неправильно. И все немедленно прониклись новой верой? Cool
В Новгороде «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».
"В Новеграде людие, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси -- не пустити во град и не дати идолы опровергнут. И егда приидохом, они, разметавше мост великий, изыдоша со оружием. И аще Добрыня прещением и лагодными словы увещевая их, обаче они ни слышати хотяху. И вывезше 2 порока (метательных орудия) великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сущие
враги своя. Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречия ради наречен СОЛОВЕЙ, велъми претя люду покоритися.
Мы же стояхом на Торговой стороне, ходихом по торжищам и улицам, учахом люди, елико можахом ... И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысецкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание!" Народ же оноя страны (левый берег Волхова, где был Детинец), рассвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких сродник его избиша ...
(военачальник Добрыни Путята переправился через Волхов) выше града (т. е. там, где Перынь) и вошел во град ... Людие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000 оступиша Путяту и бысть междо ими сеча зла. Неки шедше церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху ...
..................................................................................................
(Добрыня победил язычников) и а бие идолы сокруши -- деревяннии сожгоша, а каменнии изломав, в реку вергоша; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видивше тое, с воплем великим и слезами просяще за ня, яко за сущие их боги ..." 57.
Так и крестилась Русь - совершенно "добровольно"... Surprised

Therion писал(а):
покажи источник

Такая цитата устроит?

Therion писал(а):
я же историк

Therion писал(а):
пускай изучают непосвященные

Извини, но это несколько странно - неужели звание "историк" подразумевает возможность знания без изучения? Embarassed


Последний раз редактировалось: Валя (2007.06.01 05:26.47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LUTER
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 4619


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 21:51.04
Ответить с цитатой
Therion писал(а):
точности хочется, а не пустых фраз, а от здешнего "модератора" их хрен дождешься

Therion писал(а):
мне-то зачем?
пускай изучают непосвященные

Therion
Вы хотите всем показать, что исключительно ваше понимание исторических событий правильно? Раз вы такой посвящёный, что вы делаете среди непросвящённых, пытаетесь просвятить?
Уж коли вопрос изначально был из области фантастики, давайте предположим, что бы было если бы, Владимир выбрал не христианство по Византийскому образцу, а нечто иное?
_________________
Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.05.31 22:17.35
Ответить с цитатой
LUTER писал(а):
что бы было если бы, Владимир выбрал не христианство по Византийскому образцу, а нечто иное?

нашы бабцы таскали бы до сих пор паранджу и жыли на женской половине, а мужыки дружно курили гашыш и, основательно торкнувшысь, шли торговать тульский пряник в караганду
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 2 из 3
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Религия для Руси

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы