Правитель для России
Автор
Сообщение
Rossy
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Кировская обл.
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Кировская обл.
Статус: Offline
Воробей писал(а): Тем более очень многие офицеры в войну были отпущены из лагерей на фронтзачем было вообще их сажать, а если посадили зачем обратно возвращать. ответ: комуто надо было своих присторить, вот и сажали ково попало; а почему возращали, потому что, те кто был пристроен по своим связям нихрена в военном деле не понимали Воробей писал(а): по профсоюзной путёвке в РумыниюВоробей писал(а): Сталин (в отличии от Путина, Ельцина) поддерживал науку и образование. Инженеры при нём были привилегированным классом (в отличии от брежневских времён). Было создано множество НИИ и КБ. Слышал множество историй о том, как конструкторы со своими разработками не могли "пробиться" через чиновничий аппарат и обращались в письме напрямую к Сталину. После чего им давались условия для работы (в частности такова история Кошкина М.И., конструктора Т-34).Это была не обходимость. На счёт конрукторов, господин Королёв, реализатор полётов в космос(оновоположник Целковский), как так получилось что его заметили только после смерти Сталина??? Воробей писал(а): Дошёл бы... Вы недооцениваете Гитлера.Гитлеру всего навсего надо было проехать 30 КМ путь был свободным, впереди никого небыло, испугался Воробей писал(а): Кто это, многие? Я знаю, что Королёва вернули из лагеря и предоставили всё для работы. Ощепкова вернули из лагеря.Тот же вопрос, зачем сажаь было, а вы говорите учёные были привелегерованным классом Воробей писал(а): И как же умудрился пол-Европы захватить?Извените, но европу завоевать не Россию, в европе страны в основ с територию нашей курганской области-это слишком лёгкая мишень, при том у европейских стран нет ресурсов. |
Rossy писал(а): Нет я так не считаю, в 80-х наступил кризис экономической и политической системы, надо было что то делать!!! верно, верно Rossy писал(а): Гитлеру всего навсего надо было проехать 30 КМ путь был свободным, впереди никого небыло, испугался  _________________ arare homanus est |
| Блин, не удержалсо
Формы правления: Идеократия: Все на урановые рудники! Тоталитаризм: Всех на урановые рудники! Демократия (Идеальный вариант): Итак, проголосуем, кого сослать на урановые рудники! Демократия (Американский вариант): Итак, проголосуем за кандидатуру парня, который будет решать, кого сослать на урановые рудники! Демократия (Английский вариант): Итак, проголосуем за что-нибудь, а потом сделаем как сказал парень, которого выбрали американцы. На всякий случай, пошлем несколько диверсантов саботировать иностранные урановые рудники! Демократия (Французский вариант): Итак, проголосуем, кого отправлять на урановые рудники - негров или арабов? Демократия (Немецкий вариант): Согласно выводам правительственной комиссии, польские шахтеры в конечном итоге дешевле нового горного комбайна фирмы Сименс. Мне кажется, голосование излишне. Демократия (Русский вариант): Всех кто не согласен, что результаты голосования верны - на урановые рудники! Демократия (Украинский вариант): Нам не нравятся результаты голосования, поэтому на урановые рудники пойдет другая половина населения! _________________ Йа - водоросль. |
Воробей
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
| «...Русский народ вымирает, потому что тоскует. В тоске и унынии не рожают женщины, не плодоносят деревья, не творят художники, не побеждают генералы. Не бедность тому виной — мы всегда жили бедно и создали величайшее по силе и красоте государство. Не в «тоталитаризме» дело, как любят твердить либералы, — великие царства мира не знали, что такое драки в парламенте и подкуп продажных депутатов. Не в «рабской сущности, которую никак не можем изжить», — тысячелетие русские обретали в Православии высшую свободу, по сравнению с которой атеизм Европы — унылое, беспросветное рабство.
Ельцин отнял у русского народа великую работу, лишил его исторической деятельности, разгрузил русских от бремени, при котором создавался тип великоросса. Ельцин разрушил империю и лишил русских вековечной имперской работы. Тридцать миллионов деятельных, самозабвенных русских, строивших на окраинах империи великолепные города, космодромы, университеты и научные центры, тридцать миллионов цветущих русских людей было отсечено от ядра и выброшено на СНГ. Русским стали говорить, что их история — их историческое мышление — абсурд, их цивилизация тупик. Два тысячелетия были потрачены зря, и русские — народ рабов и бездельников. Нас разгрузили, лишили имперской гравитации, поместили в историческую невесомость, и мы, как космонавты, утрачиваем упругость мышц и крепость костей. Вместо имперских снов нам снятся кошмары. Русские — имперский народ, в великих трудах и открытиях создававший континентальную империю между трех океанов. Все великие русские правители, от Ивана III и Грозного Царя до Петра, Екатерины и Сталина, — империалисты. Ракеты, которые строил Королев, бомбы, которые создавали Харитон и Сахаров, — оружие империи. Могучий подводный флот, бороздивший Мировой океан, — флот империи. Громадные плотины, турбины, реакторы — энергетика империи. Пушкин, Толстой и Шолохов — империалисты. Перестав быть имперским народом, мы перестали создавать шедевры энергетики и авиастроения, писать великие поэмы и романы. Перестали рожать детей, которые были необходимы России для удержания Сибири, Туркестана, Кавказа. Лишенные государственной воли и исторической имперской задачи, мы пьем в унынии водку, безобразничаем и тоскуем, позволяя предприимчивым, быстро плодящимся народам захватывать наши пашни, окуривать дымом шашлыков и наркотиков наши святыни, глумиться вид нашими женщинами, которых похабно, нарядившись в платок и кокошник, высмеивают юмористы... ...Империя — огненная, раскаленная добела идеология, которой боятся коснуться трусливые лапки политологов и политиков. Только она хранит в себе национальную идею России. Без нее русские превращаются в стомиллионную толпу фотороботов...» Александр Проханов |
Воробей писал(а): тысячелетие русские обретали в Православии высшую свободу, по сравнению с которой атеизм Европы — унылое, беспросветное рабство.прет религиозный национализм Воробей писал(а): ишенные государственной воли и исторической имперской задачи, мы пьем в унынии водку, безобразничаем и тоскуем,чем отличалась Россия или любая другая страна - при любом режиме алкоголь употребляли всегда - такова черта практически любого народа _________________ arare homanus est |
Rossy
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Кировская обл.
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Кировская обл.
Статус: Offline
Воробей писал(а): Ельцин разрушил империю и лишил русских вековечной имперской работы. Тридцать миллионов деятельных, самозабвенных русских, строивших на окраинах империи великолепные городаВот так круто, СССР был союзом, стал империей!!! Воробей писал(а): Тридцать миллионов деятельных, самозабвенных русских, строивших на окраинах империи великолепные города, космодромы, университеты и научные центры, тридцать миллионов цветущих русских людей было отсечено от ядра и выброшено на СНГ.Строили на окраинах СССР, поэтому и оказались в говне, что на окраинах СССР было, нынешние соседи РФ(бывшие республики СССР), при том эти люди оказались не нужными этим новым государствам... Воробей писал(а): Русским стали говорить, что их история — их историческое мышление — абсурд, их цивилизация тупик.На это всегда говорили, во все времена!!! Воробей писал(а): Русские — имперский народ, в великих трудах и открытиях создававший континентальную империю между трех океанов. Все великие русские правители, от Ивана III и Грозного Царя до Петра, Екатерины и Сталина, — империалисты.Сталин империалист Воробей писал(а): ...Империя — огненная, раскаленная добела идеология, которой боятся коснуться трусливые лапки политологов и политиков. Только она хранит в себе национальную идею России. Без нее русские превращаются в стомиллионную толпу фотороботов...»Империя это не идеология, это так скажем звание государства в мировом сообществе, при том государство может присвоить это звание только с самодержавной сруктурой управления страной. К примеру Великобритания может присвоить себе звание Империя, но заслуги этого государства малы, такчто только королевство. _________________ R&Q это маленькая аська!!! |
Воробей
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
Цитата прет религиозный национализм
Это что такое? Цитата чем отличалась Россия или любая другая страна - при любом режиме алкоголь употребляли всегда - такова черта практически любого народаНо ни в таких количествах Цитата Вот так круто, СССР был союзом, стал империей!!!
Империя - это глобальное образование, надгосударственное. Держава, одна из двух ведущих в мире, что это как не империя? Цитата Строили на окраинах СССР, поэтому и оказались в говне, что на окраинах СССР было, нынешние соседи РФ(бывшие республики СССР), при том эти люди оказались не нужными этим новым государствам...
На окраинах - это не только в союзных республиках. Якутия - тоже окраина. А ситуация с этими бывшими сейчас такая потому что Ельцин всё просрал. Цитата Сталин империалист Империалист - от слова "империя" Цитата Империя это не идеология, это так скажем звание государства в мировом сообществе, при том государство может присвоить это звание только с самодержавной сруктурой управления страной. Цитата К примеру Великобритания может присвоить себе звание Империя, но заслуги этого государства малы, такчто только королевство.Британия была империей, когда владела колониями по всему миру. |
Воробей писал(а): Это что такое? а внимательней статью Проханова прочитайте Rossy писал(а): Вот так круто, СССР был союзом, стал империей!!! СССР и был империей, надо бы знать Воробей писал(а): На окраинах - это не только в союзных республиках. Якутия - тоже окраина. А ситуация с этими бывшими сейчас такая потому что Ельцин всё просрал. такое ощущение, как будто в событиях начала 90-х гг. во всем виноват один Ельцин _________________ arare homanus est |
Воробей
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
Цитата такое ощущение, как будто в событиях начала 90-х гг. во всем виноват один Ельцин
Нет, конечно. Просто он не сделал того, что мог бы сделать |
.Капризуля.
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 244
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 244
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Всё что - то обсуждают, обсуждают... прицепляются к любой мелочи и потом начинают раздувать проблему, доказывать друг другу, что тот не прав... или соглашаются... а ведь по - любому все историю знают теоретически из учебников... да ещё кто как понял...  |
.Капризуля. писал(а): а ведь по - любому все историю знают теоретически из учебников.ошибаешься .Капризуля. писал(а): прицепляются к любой мелочи и потом начинают раздувать проблемутак и должно быть _________________ arare homanus est |
| Вторжение на Сицилию возглавлял сам Эйзенхауэр, который — что весьма существенно — считал «главной целью» этой операции (по его собственному определению) «очищение средиземноморского пути», а не оккупацию Италии. И в самом деле; после занятия летом-осенью 1943 года Сицилии и южной части Италии (включая Неаполь) — то есть менее трети территории страны — наступление как-то нелогично остановилось и возобновилось лишь в июне 1944 года,— когда было предпринято и вторжение во Францию,— и преследовало уже совсем иную цель.
Как сказано, об итальянской кампании 1943 года пишут обычно кратко и уклончиво. В трактате Алана Тейлора (1975-й год) лаконично сказано: «Вторжение в Италию принесло с собой гораздо более серьезные политические проблемы, чем в Северной Африке... союзники действовали, не руководствуясь четкими политическими принципами. В Сицилии, например, американцы опять вооружили мафию, сокрушенную фашизмом, и господство ее продолжается по сей день...» Истинную историю вторжения США совместно с Великобританией в Италию можно узнать из позднейших западных сочинений,— но не из трактатов о войне, а из расследований деятельности мафии! Результаты этих европейских и американских расследований обобщены в изданной в 1996 году книге Р. Ф. Иванова, где, в частности, показано, что к подготовке вторжения в Италию были еще в 1942 году привлечены два самых влиятельных главаря американской мафии — Меир Лански и Лаки Лучано, причем, последний — выходец из Сицилии — с 1939 года находился в тюрьме, осужденный за свои преступления на 50 лет, но ему за его участие в планируемой операции была обещана амнистия после войны, и правительство США сдержало свое слово. Были созданы все условия для контактов Лучано с его «людьми» в Америке и в Италии. И вот результат: «Деятельность мафии по всем направлениям подготовки вторжения на Сицилию имела решающее значение». Были установлены «тесные связи со всемогущим главарем сицилийской мафии Калоджеро Виццини, доном Кало... Мафия расчищала путь американским войскам в Сицилии... Американские войска практически без сопротивления дошли до столицы Сицилии Палермо, Когда генерала Эйзенхауэра попросили прокомментировать этот блицкриг, он, ссылаясь на военную тайну, отделался лишь туманными намеками, будто генеральный штаб располагал важной стратегической информацией. О том, что произошло в действительности, мир узнал лишь много лет спустя. Мафия использовала все свое влияние, чтобы превратить наступление американцев в увеселительную военную прогулку. Были случаи, когда по приказу мафии капитулировали неприступные крепости... Американские власти по достоинству оценили рвение дона Кало. Он был назначен мэром одного из городов и получил звание почетного полковника американской армии. В составе американских вооруженных сил пришли в Сицилию многие мафиози из США. Показательно, что 15% (!) личного состава американских вооруженных сил, высадившихся в Сицилии, были американцы сицилийского происхождения»(отмечу, что обо всем этом в объемистых мемуарах Эйзенхауэра нет ни слова...). Но особенно показателен тот факт, что после захвата в июле-сентябре 1943 года Сицилии и южной части Италии, включая Неаполь, наступление прервалось на целых восемь месяцев, и Рим, до которого оставалось всего ото с небольшим километров, был взят только 4 июня 1944 года. Дело в том, что вместо быстро капитулировавших под воздействием мафии итальянских войск армия США и Великобритании должна была после взятия Неаполя сражаться с пришедшими с севера германскими войсками, а это была уже совсем иная проблема... В реальную войну с Германией «союзники» вступили лишь летом 1944-го, что, как уже сказано, имело совсем другой смысл, чем обычно утверждают. И, кстати сказать, на территорию Италии севернее Флоренции — то есть, в частности, города Генуя, Болонья, Турин, Милан, Венеция — англо-американские войска смогли войти только в апреле 1945 года (!), когда германская военная мощь была полностью сокрушена нашей армией... Между прочим, британский историк Лиддел Гарт обоснованно сделал в свое время следующий вывод; «Результаты вторжения в Италию были весьма плачевными. За четыре месяца союзные войска продвинулись только на 70 миль» (112 км, т. е. продвижение на 0,9 км в день.,,). И, по мнению историка, «главная причина заключалась в порочности самой доктрины ведения войны, в которой господствовал принцип, характерный для осторожного банкира; "Ни шагу вперед без гарантии успеха".,.» Однако, как было показано выше, дело обстояло сложнее: «союзники» стремились к «гарантии успеха» не в войне с Германией, а в общем итоге войны. И по меньшей мере со времени Курской битвы «смертельной угрозой» в глазах «союзников» являлась не Германия, а СССР-Россия. Соответствующие высказывания Черчилля приводились, но важно продемонстрировать и позицию США. В недавнем основанном на тщательном анализе военно-политических документов (в том числе строго засекреченных ранее) исследовании американского историка войны Уоррена Кимболла показано, что уже после победы под Сталинградом руководство США «беспокоила» выявившаяся «возможность»; «Красная Армия добьется такого перелома, что сумеет победить немцев еще до того, как англичане и американцы смогут перебросить свои войска в Западную Францию». И далее Кимболл — исходя опять-таки из документов того времени — пишет, что «после битвы под Курском... стало ясно, что советские войска в состоянии победить Германию и в одиночку». И именно тогда, в августе 1943-го, было принято реальное (а не дипломатически-пропагандистское) решение о создании «второго фронта», истинная цель которого заключалась не в разгроме германской армии (ведь он уже по сути дела совершился под Курском), а в том, чтобы пресечь или хотя бы существенно ограничить вторжение России в Европу. О том, что дело обстояло именно так, свидетельствует, например, «Меморандум 121», составленный Управлением стратегических служб (УСС, позднее преобразованное в ЦРУ) США в конце августа 1943 года, то есть после Курской битвы. Директор УСС (в будущем — первый директор ЦРУ) генерал Донован, представил этот «Меморандум» (кстати сказать, рассекреченный только в 1978 году!) в качестве программы действий вооруженных сил «союзников» в Европе. И вот как обосновывалась в этой программе «гарантия успеха» вторжения во Францию; «Расстояние от предполагаемого западноевропейского фронта до Центральной Германии короче, а транспортные условия лучше, чем от Западной России до Центральной Германии. К тому же западные союзники имеют заметное превосходство над Россией (именно над Россией! — В. К.) в воздухе». Сама «постановка вопроса» недвусмысленно говорит о том, что действительная цель «второго фронта» заключалась не в разгроме Германии, а в «недопущении» России в «Центральную Германию» и, конечно, Европу в целом. Стоило бы, конечно, привести еще и сведения о том, что германские вооруженные силы на Востоке в несколько раз превосходили те, с которыми сталкивались «союзники» на Западе, но в принципе эта сторона дела широко известна, и я не буду перегружать свое сочинение цифрами (которых в нем и так немало). К тому же важнее сказать о другом. В октябре 1944 года «союзники», достигнув границы Германии, встретили здесь намного более сильное и упорное сопротивление, чем ранее, и в течение двух месяцев почти не двигались вперед, а 16 декабря германские войска неожиданно начали контрнаступление — так называемую Арденнскую операцию — и сумели отбросить «союзников» на 90 км к западу. Напомню, что на нашем фронте германская армия не имела возможности наступать уже полтора года — со времени Курской битвы. Как констатировал генерал Гудериан, с августа 1943 года на Восточном фронте «немецкая армия постоянно отступала». В результате германского удара «союзники» оказались в самом критическом положении. Лиддел Гарт в трактате «История Второй мировой войны» сообщал, что германское наступление «вызвало сильнейшую панику»; о том же писал в своей «Второй мировой войне» Алан Тейлор: «...что-то вроде паники возникло на стороне союзников. В штабах за сотни миль (!) от линии фронта прекращали работу, готовясь к эвакуации..,». К концу декабря «союзники» вроде бы собрались с силами, но 1 января 1945-го германские войска нанесли им новый удар южнее Арденн — в районе Страсбурга. И 6 января Черчилль вынужден был обратиться со своего рода покорнейшей просьбой к Сталину: «На западе идут очень тяжелые бои... можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января.. .» Эта просьба, казалось бы, была совершенно нелогична; выше приводились высказывания Черчилля, из которых явствует, что он более всего был озабочен «стремительным продвижением» России на Запад,— и вдруг он просит именно о таком «продвижении»! Но поскольку в штабах «союзников», находившихся «за сотни миль от линии фронта», готовились к эвакуации, неожиданный поступок Черчилля вполне можно понять: он, опасался — и, надо думать, не без оснований,— что германское контрнаступление способно вынудить «союзников» убраться назад через Ла-Манш в Великобританию. А если бы это произошло, «союзники» вообще утратили бы возможность помешать России занять Европу... И Черчилль, прося Сталина о наступлении, в сущности, выбирал меньшее из двух зол; новый мощный русский удар, полагал он, окончательно ослабит Германию, и «союзники» смогут удержаться на достигнутых рубежах, а затем двинуться к востоку. И Черчилль, надо признать, рассчитал правильно. Сталин приказал начать широкое наступление уже 12 января, всего через пять дней после просьбы Черчилля. И, как вспоминал позднее начальник оперативного отдела штаба германского Западного фронта генерал-лейтенант Циммерман, после того как 12 января 1945-го «началось большое русское наступление, Верховное командование вынуждено было перебросить войска с Западного фронта на Восточный, причем это коснулось и группировки, сражавшейся в Арденнах. 6-я танковая армия СС (а это было наиболее боеспособное соединение.— В. К.) в полном составе была выведена из боя и направлена на восток». Правда, Сталин едва ли предпринял наступление ради помощи «союзникам»; он сам стремился (о чем еще пойдет речь) продвинуть войска достаточно далеко на Запад... Но обратим внимание на поистине разительный контраст; с 12 января по 3 февраля 1945 года — всего за три недели — наши войска прошли 450 км (те же 20 км за день) от Вислы до Одера, в нескольких пунктах форсировали эту последнюю водную преграду и оказались всего в 60 км от Берлина! Между тем войска «союзников» к 3 февраля еще не двинулись с места и только через четыре с половиной недели, 7 марта, пройдя несколько десятков километров, достигли Рейна, и от Берлина их отделяло не 60, а около 500 км... Уже хотя бы из этого ясно, кто был победителем в войне. Впрочем, сегодня многие ретивые авторы прямо-таки кричат, что наша победа достигнута слишком дорогой, страшной ценой, и потому она как бы и не победа... Но, во-первых, военная победа всегда бывает дорогой, а во-вторых, излюбленное многими авторами сравнение наших потерь с потерями «союзников» — потерями, которые при этом сравнении оказываются совершенно незначительными,— представляет собой результат незнания фактов или же прямой фальсификации. Потери «союзников» действительно были микроскопическими, но лишь до того момента, когда германские войска стали упорно сражаться с ними вблизи рубежей своей страны, то есть до октября 1944 года. Когда приводят общую цифру потерь «союзников» в 1939-1945 годах, как бы «забывают» о том, что до 1944 года они в сущности не воевали. Между тем в «период после сентября 1944 года», писал добросовестный историк Лиддел Гарт, «союзные армии» в них были вовлечены, помимо американцев и англичан, солдаты из других стран, главным образом из Франции) «потеряли в боях за освобождение Европы 500 тыс,». Наша армия за это время (октябрь 1944-го — май 1945-го) потеряла (от всех причин, включая болезни, несчастные случаи и т, д.) 1 млн. 39 тыс. 204 человека. Цифре этой можно полностью доверять — в отличие от цифр потерь в 1941—1942 годах, когда было не до учета... Итак, наши потери в тот период, когда «союзники» действительно сражались с германской армией, только в два раза больше. И, если сопоставить свершенное за это время (октябрь 1944 — май 1945) нашими войсками и, с другой стороны, войсками «союзников», естественно прийти к выводу, что именно потери последних были непомерно большими. То есть очень дорого обошлось «союзникам» их стремление продвинуться возможно дальше на восток... И последнее. 3 февраля 1945-го — именно в тот день, когда наши войска форсировали Одер и оказались всего в 60 км от Берлина,— началась Крымская (Ялтинская) конференция, на которой Рузвельт и—с особенным сопротивлением — Черчилль вынуждены были согласиться по существу со всеми «требованиями» Сталина, относящимися к устройству послевоенного мира (впоследствии это, как уже сказано, назвали «предательством» интересов Запада). В этом вынужденном согласии «предметно», неоспоримо выразилось признание СССР-России победительницей. Нельзя не добавить еще следующее: «союзники», о чем шла речь выше, сознавали, что, даже присоединив к себе германские войска, они не смогут победить своего соперника... Вадим Кожинов "Россия. Век XX (1939-1964). Опыт беспристрастного исследования" _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац  |
Воробей писал(а): Цитата такое ощущение, как будто в событиях начала 90-х гг. во всем виноват один Ельцин
Нет, конечно. Просто он не сделал того, что мог бы сделать один человек мало, что может сделать, даже если он надел такой властью, как президент. все в той или иной степени причасны к тому, что происходит: в мире, в стране, у себя в жизни и жизни другого. эффек бабочки... |
Воробей
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
| Сталин - победитель
... На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль говорит: - Но Львов никогда не был русским городом! - А Варшава была, - возразил Сталин... Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина: - После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин? - Царь Александр дошел до Парижа, - ответил Сталин. Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчилль внёс встречное предложение: "Затопить". Сталин отвечает: "Вот вы свою половину и топите". Когда Мао Цзедун был у Сталина, он попросил разрешения поселить 20 млн. китайцев на советском Дальнем Востоке. "У меня своих 200 млн. хватает", - ответил Сталин. Сталин - добрый царь Во время посещения ВДНХ Сталин обратил внимание на то, что экспонируемые помидоры подпортились, и когда садился в машину, напомнил: "Помидоры не забудьте убрать! Но только помидоры, я больше ничего не говорил." Сталин любил ходить в Большой, знал всех первых артистов. Однажды, придя на "Аиду", заметил, что одного из героев играет кто-то, ему не знакомый. А это был народный артист СССР Мегрелидзе. Народным он стал в немалой степени из-за "дзе", т.е. играл не на уровне. Сталин спрашивает: - А кто это играет? - Мегрелидзе, товарищ Сталин, народный артист СССР. - М-да, какое щедрое на звания у нас государство... И сразу добавил: "Ничего не предпринимать." Начальник Генерального Штаба Красной Армии А.М. Василевский показал Сталину целую папку кляуз на генерала армии И.Д. Черняховского. Речь в них шла о том, что у него много женщин. "Что будем делать?" - спросил Василевский. "Что будем делать? Что будем делать? Завидовать будем!" Перед войной генерал Рокоссовский был арестован. Осенью сорокового его освободили и дали ему дивизию. Во время войны дивизия дралась так хорошо, что Сталин решил дать Рокоссовскому более крупное назначение. Рокоссовского отозвали с фронта. - Хорошо ли Вы знакомы с германской военной доктриной? - спросил его Сталин. - Нет, товарищ Сталин. - А со структурой и вооружением германской армии? - Нет, товарищ Сталин, ведь я сидел. - Нашел время отсиживаться. Рокоссовский стал одним из любимых генералов Сталина. Конструктора артиллерийских систем В. Г. Грабина как-то в канун 1942 года пригласил Сталин и сказал: - Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите - Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию? - Мне все равно, товарищ Сталин. Дали и то, и другое. Ванникова в войну внезапно освободили из заключения, привезли к Сталину, и тот назначил его наркомом. Ванников говорит: - Завтра я явлюсь в наркомат, вчерашний зэк. Какой у меня будет авторитет среди подчиненных? - О вашем авторитете мы позаботимся, - ответил Сталин. Утром, когда Ванников приехал на работу, на его столе лежала <Правда> с Указом о присвоении ему звания Героя Социалистического Труда. Сталин - грозный царь Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил: "Будет нефть - будет Байбаков, не будет нефти - не будет Байбакова!" Вскоре были открыты месторождения в Татарии и Башкирии. Наркома сельского хозяйства Украины вызвали на Политбюро, и он спросил: - Как я должен докладывать: коротко или подробно? - Как хотите, можете коротко, можете подробно, но регламент три минуты. На заседании государственной комиссии по проблемам аварийности в военно-воздушных силах, молодой Главком ВВС Рокотов, дослужившийся за пять лет от лейтенанта до генерала заявил: <Аварийность и будет всегда высокой, потому что Вы заставляете нас летать на гробах>. Сталин, много сил отдававший авиации, обиделся на несправедливый упрек. <Вы не должны были так говорить. Заседания закрывается>. Судьба наглого выскочки сложилась не завидно. Директор уральского завода Малышев получил приказ прибыть в Москву. Прибыл. Поскребышев велел ждать в приемной. Через несколько часов мимо прошел Сталин, буркнул: "Вас еще не расстреляли?" Малышев сидел еще два часа, опять появился Сталин и опять спросил: "Вас еще не расстреляли?" Малышев продолжал сидеть. Через несколько часов вышел Поскребышев и сказал: "Можете быть свободны". Оказалось, Сталин получил доклад - у танков, выпускаемых Малышевым, броня недостаточно прочна, и поэтому немцы ее пробивают. Пока Малышев сидел в приемной, в лаборатории шла экспертиза, в конце концов, подтвердившая, что броня соответствует ГОСТу. Пришлось менять ГОСТ. В середине октября 1941 года Хрущев руководил эвакуацией правительственных учреждений в Куйбышев. Однажды он вбежал к Сталину с сообщением, что немцы уже через час будут в Москве. Но Сталин решил проучить паникера. Он попросил его подождать и начал просматривать бумаги. Прошло двадцать, сорок минут, прошел час. Сталин поднял телефонную трубку, что-то сказал. Потом повернулся к Хрущеву: "Ну, где же твои немцы, Никита?! Где твои немцы?!" - и, свирепея, стал бить его телефонной трубкой по голове. В августе 1944 года в тылах 2-го Белорусского фронта, готовящегося к наступлению, действовала мобильная и хорошо осведомленная немецкая разведгруппа. Сталин знал, что успех Сталинградской битвы и битвы на Курской дуге в большой мере были обеспечены за счет секретности операции, поэтому вражеских разведчиков необходимо было нейтрализовать, но Берия не мог этого сделать уже месяц. - Сколько человек в разыскиваемой группе? - Трое, товарищ Сталин. - Да: Столько у нас органов, а трех человек поймать не могу: Не могут, Лаврентий, ли не хотят? Через сутки перепуганный Берия поймал группу разведчиков, стратегическая наступательная операция прошла успешно, было освобождены республики Прибалтики, а 700 тыс. немецкая группировка войск была окружена. Сталин и деятели культуры Сталин приехал на спектакль в Художественный театр. Его встретил Станиславский и, протянув руку, сказал: "Алексеев", называя свою настоящую фамилию. "Джугашвили", - ответил Сталин, пожимая руку, и прошел к своему креслу. В Большом театре новую постановку оперы Глинки "Иван Сусанин". Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал "Славься, русский народ!": церковность, патриархальщина... Доложили Сталину. "А мы поступим по другому: финал оставим, а Большакова снимем." - сказал Сталин Сталин шутит Как-то иностранные корреспонденты спросили Сталина: - Почему на гербе Армении изображена гора Арарат, ведь она не находится на территории Армении? Сталин ответил: - На гербе Турции изображен полумесяц, а ведь он тоже не находится на территории Турции. Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин. Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника. Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух. Сталин ответил журналисту немедленно: "Милостивый государь! Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира. 26 октября 1936. С уважением И. Сталин". После войны Н. А. Булганина назначили министром обороны, и он стал готовиться принимать парад - учиться ездить верхом. Ему привели самую смирную кобылу, и он тренировался в кремлевском дворе. Вышел Сталин, посмотрел и сказал: - Ты сидишь на лошади, как начальник Военторга! Сразу после этого возник штатский облик Булганина с бородкой и в военной форме... Парад принимать стали на автомобилях. "Все-таки в чувстве юмора Сталину не откажешь!" - смеялся генерал-полковник А. Н. Пономарев, рассказавший этот эпизод. Однажды во время обсуждения хлебопоставок, в начале 30-х годов, секретарь одной из областей сострил, говоря о том, что его область не может поставить больше зерна: - Как говорят французы, даже самая прекрасная женщина не может дать больше того, что у нее есть. Сталин поправил: - Но она может дать дважды. Академик А. А. Богомолец выдвинул теорию долголетия, и Сталин дал ему под это дело институт. Однако сам академик умер в 1946 году, прожив всего 65 лет. - Всех надул! - сказал Сталин, узнав о его смерти. Справедливость Сталина Конструктор Туполев настаивал, чтобы заводы выпускали его бомбардировщик, а Сталин говорил, что теперь больше нужны истребители. Приняли решение, как говорил Сталин, но через месяц выяснилось, что прав был Туполев. Сталин звонит ему по телефону: - Вновь запускаем в серию ваш бомбардировщик. - Товарищ Сталин, этот бомбардировщик и нельзя было снимать! - А вы злопамятный! Сами виноваты. - А что я мог сделать? Это бы ваш приказ. - Нужно было пожаловаться на меня в ЦК! Туполев сделал еще много хороших самолетов. Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности. Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил: - Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками! - Пригласите его ко мне, - сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить. - С удовольствием, - сказал Засядько, налил стакан водки: - За ваше здоровье, товарищ Сталин! - выпил и продолжил разговор. Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько - хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но тот отодвинул свой стакан в сторону и сказал: - Засядько меру знает. Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал: - Засядько меру знает! И много лет потом Засядько возглавлял нашу угольную промышленность... Один генерал-полковник обратился к Сталину: - Товарищ Сталин! В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне. - Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию. Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию: "Вернуть полковнику его барахло. И. Сталин". Генерал прочитал и говорит: - Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник. - Нет, тут все правильно, товарищ полковник, - ответил Сталин. Рокоссовским - отличный мужик, герой войны, запросто расставался с трофеями, первый тост всегда поднимал за милых дам. Был любимцем Сталина. Сразу после войны Рокоссовский отстроил себе огромную дачу, все ему завидовали. А он пригласил всё Политбюро и весь Генеральный штаб, чтобы обмыть... Приехал и Сталин. Всю ночь гуляли, пели песни, вспоминали войну. Утром все прощаются, тут Сталин ему говорит: -Большое тебе спасибо, тов. Рокоссовский, хороший детский дом отдыха ты построил. В тот же день дом был заселен сиротами. Сам Рокоссовский долго потом веселился по этому поводу, и несколько раз обмывал новый, более скромный дом, но уже в более узком кругу. Дата опубликования: 30.05.2007 http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2534 |
до чего вы любите фразы из контекста выдергивать, чтобы свое субъективное мнение оправдать  _________________ arare homanus est |
| Хороший ага был начальник. Не смогли поля дважды урожай родить - расстрел. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Воробей писал(а): Сталин - добрый царь Ноу коментов 
А сталинские лагеря ? ... _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
Бенито Хименез
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| Воробей
Ты бы ещё выложил детский рассказ "Ленин и печник" - почти то же самое. |
Воробей
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
| Павел Краснов
"Здравые рассуждения о массовых репрессиях". Для того чтобы доказать, что 'король голый' совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, 'доказывающими' всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу. Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: • Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой • 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом; • Было расстреляно 10 миллионов человек; • 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; • Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; • Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; • Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: 'Народ этого не знал'. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой 'эвакуации на восток' в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее? Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, 'эту дорогу строили пленные немцы'. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество 'зэков' в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов 'заключённых-рабов' должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить. Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой 'Дороги Жизни' - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы 'массовых репрессий' представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет. Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? На вопрос: 'А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?', вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших? Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные 'за уши', их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе. Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории 'очень много'. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами |
Воробей писал(а): Откуда взялось такое невероятное количество заключённых?вообще-то заключенные имеют свойство умирать на тех же самых "стройках пятилетки" или быть отпущенными на волю, или "искупить кровью" свои грехи в штрафбатах Воробей писал(а): Наверное, все видели фотографии знаменитой 'Дороги Жизни' - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы 'массовых репрессий' представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет. вообще глупость....даже комментировать неохота... Воробью и Краснову незачет собственно, откуда взяты цифры в 40 миллионов? явно фантазия автора, официально известно о 4-5 млн. заключенных, 900 тыс. которых был подписан смертный приговор _________________ arare homanus est |
| круто. аффтор придумал цифры и с успехом их опроверг. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| andy ice
элементарный прием  _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Воробей
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
Запомнил кнопки...
Пол:
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)
Статус: Offline
| Тот же автор
После разгрома утверждений о 'многомиллионных репрессиях' нам нужна отправная точка для дальнейших рассуждений, чтобы мы смогли восстановить связанную картину мира. Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, 'тройками' НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: 'Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных: Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.' Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а 'около 667000' - число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг, либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет. Более того Земсков считает 'репрессированными' всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая, ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под 'честное слово офицера' не воевать против Советской Власти. Известно, что потом 'благородные господа' сразу же нарушали 'офицерское слово', о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание. Заметьте, что я употребляю слово 'осужденных', а не 'репрессированных', потому что слово 'репрессированный', подразумевает человека безвинно наказанного. Были ли осужденные в 30-е годы невиновными - это большой вопрос, на который мы постараемся дать ответ в следующих статьях. Одна из причин, по которой антисоветские идеологи распространяют байки о десятках миллионах репрессированных, то, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос - 'Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон.' А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. - свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного. А вот это действительно удивляет, если учесть, что условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов, нужно называть словами 'военное положение'. |
| ура, репрессии оправдали.
правда почему-то смешали в кучу политических и уголовников. дайте общие данные по заключенным в 30-годы, а не выборку только по политзаключенным, и вообще хватит собирать в кучу не стыкуемое. Добавлено спустя 44 секунды: кстати в середине 30-х годов положение было уже далеко не военным. сталинисты рулят своими подттасовками _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| День пребывания в воркутинском концлагере туристу обойдется в 200 долларов.
Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН В ближайшее время мэр Воркуты Игорь Шпектор собирается восстановить один из сталинских концлагерей, которых было много в окрестностях его города, и открыть этот лагерь для посещения иностранных туристов. Гости Заполярья всего за 150–200 долларов в день почувствуют на себе все прелести жизни «на зоне». Проект уже заинтересовал обеспеченных иностранцев, однако отношение общества к «тюремному» туризму до сих пор остается неоднозначным. Ежегодно 1 августа воркутинцы вспоминают жертв сталинских репрессий. Мэр города Игорь Шпектор выразил в интервью для «НИ» свое сожаление о том, что с каждым годом все меньше людей помнят о трагической истории края, где в советское время погибли тысячи людей. Чтобы сохранить память о погибших и привлечь в город инвестиции, г-н Шпектор собирается полностью восстановить один из воркутинских уголков ГУЛАГа и заселить его туристами, которые изъявят желания примерить на себя роль политзаключенных. «Городу нужны деньги, и у нас есть все возможности превратить Воркуту в туристический край, – рассказал мэр «НИ». – Возможность пожить в ГУЛАГе в качестве заключенного привлекает многих богатых иностранцев, о чем они сами нам сообщают. Прошлой осенью к нам приезжал целый поезд желающих отправиться в такой концлагерь за деньги – граждане США, Австралии, Польши. Пока я ищу инвесторов. Если мне удастся их найти, то в городе можно организовать богатую туристическую инфраструктуру, открыть первоклассную гостиницу, предложить иностранцам охоту и рыбалку». По замыслу г-на Шпектора, стоимость «отдыха» в ГУЛАГе составит 150–200 долларов в сутки, а минимальная «отсидка» продлится не менее трех дней. Вполне возможно, что в ГУЛАГ будут организовываться и обычные экскурсии. Правозащитник Сергей Ковалев положительно относится к превращению бывших концлагерей в туристические центры. «Я сам сидел в лагере под Пермью, – рассказал «НИ» г-н Ковалев. – Теперь там организован музей «Пермь-36». Он открыт уже десять лет, и это позволяет жителям края не забывать свою историю. Что касается затеи воркутинских властей, то я убежден, что восстановить атмосферу ГУЛАГа вряд ли удастся. Достоверно воспроизвести жизнь там, скорее всего, не получится. Хотя я считаю, что каждого будущего прокурора и законодателя было бы неплохо некоторое время продержать в лагере. Тогда он поймет, на что потом будет обрекать людей». «Это, конечно, экзотический проект, но по законам конкуренции он имеет будущее, – считает председатель комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму Валерий Драганов. – Если телевидение организует шоу на островах, почему бы состоятельным людям не испытать «прелести» жизни в ГУЛАГе? Тем более что экстремальный туризм как направление в нашей стране – очень перспективен». К тому же проект может носить и воспитательный характер. «Как ни больно, но об ужасах концлагерей надо рассказывать, – сказал «НИ» г-н Драганов. – Туристические ГУЛАГи могут выполнять морально-этическую функцию. Я думаю, что наши соотечественники будут стремиться туда в меньшей степени, чем иностранцы. Слишком свежи еще воспоминания, чтобы лишний раз переживать и вспоминать своих истерзанных родных. А для иностранцев это возможность узнать нашу историю. Они смогут сравнить ГУЛАГ с другими концлагерями и поймут, что фашизм и сталинизм – это одно и то же». Сами иностранцы, с которыми пообщался вчера корреспондент «НИ», отмечают, что делать бизнес на чужом горе не слишком этично. «Я убежден, что превращать ГУЛАГ в парк развлечений – неправильно. Одно дело водить экскурсии, а совсем другое – если туристы будут жить в местах, где умирали тысячи людей», – заявил «НИ» преподаватель мировой истории _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
| Воробей
No comment _________________ arare homanus est |
| По моему мнению, самый лучший правитель был ПетрI. Вот мужик был дак мужик. Всех строил, на место ставил. Отстаивал так сказать честь страны. Именно при нем Российская Империя достигла небывалого расцвета. _________________ ночь и тишина я слышу каждую звезду |
MARIE
 _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
HalloweeN
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 4930
Откуда: ¤странник¤
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 4930
Откуда: ¤странник¤
Статус: Offline
Leon а я с ней согласен  _________________ Frantic-Romantic*...♪ |
| мда, только вот народ того времени явно не согласен _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Страница 9 из 10
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |