Сад камней
Автор
Сообщение
| Сад камней
Самый яркий пример, имеющий мировую известность, это сад камней монастыря Рёандзи в Киото, выполненный в самом начале 16 века. Сама задача стоявшая перед художником, допускала и предполагала большую степень абстрагирования и известную отвлечённость средств выражения, когда каждый предмет воздействует не только сам по себе, но становится символом чего-то более общего. Именно это и создало условия для появления "сухого сада", лаконизм которого доведён до предела - подобно скорописи и каллиграфии. Этот удивительный сад обладает какой то почти гипнотической силой воздействия, хотя в нём почти ничего нет. Он представляет собой сравнительно небольшую по размерам площадку ( всего 336 кв.м.) плоскую, прямоугольной формы, засыпанную белым гравием с расставленными в группы пятнадцатью камнями. Вокруг каждой группы как обрамление посажен зелёный мох. Поверхность гравия "расчёсана" граблями на тонкие бороздки, напоминающие лёгкую рябь на воде. И это всё. За невысокой глинобитной изгородью зелёной стеной поднимаются деревья, обрамляя, подчёркивая цветовую строгость и графичность сада. Здесь может возникнуть множество ассоциаций : с волнами моря, омывающими скалистые острова, или белой пеленой облаков, над которыми поднимаются вершины горных пиков. По существу, в задачу художника не входила определённость ассоциации, наоборот, их множественность давала простор воображению зрителя, его собственному "сотворчеству" с автором. Искусство Японии обладает свойством спокойствия и единения с природой.Цель этих страниц прикоснуться к этой прекрасной атмосфере. Главное впечатление - покой, тишина, строгая чистота. Абсолютное равновесие композиции даёт возможность сосредоточиться и обрести таким образом то спокойное состояние духа, при котором возможно созерцание, направленное не только вовне, но и во внутрь себя. В саду нет ничего изменяющегося - растущего и увядающего. Но при этом он не кажется чем то застывшим, мёртвым, он постоянно даёт свежие ощущения и впечатления, меняется в зависимости от времени дня и времени года. Поэтому на него не скучно смотреть и современному человеку : при кажущейся статичности, он всегда разный. Изменяется освещённость камней, густота отбрасываемолй тени, её величина, оттенок и фактура каждого камня. Он не одинаков при ярком полуденном солнце и вечером, в лунную ночь и в туманный пасмурный день. Красота этого сада каждый раз по новому открывается зрителю, неопределённая и явная, ускользающая и всегда постоянная. Загадка сада камней получила научное обьяснение. Сад, выполненный в манере нарочито абстрактного "сухого ландшафта" - карэ-сансуй, состоит из пятнадцати скальных обломков, разложенных так, что посетители могут одновременно видеть лишь четырнадцать из них, под каким бы углом они не смотрели. Утверждается, что лишь тот, кто посредством длительных медитаций и нужного настроя сознания достигнет просветления, сможет увидеть последний, невидимый камень. Всё время своего существования - около пяти столетий - сад Рёандзи привлекал паломников. В настоящее время его ежегодно посещают сотни тысяч туристов со всего мира. Многие из них находят в пяти группах замшелых камней, разбросанных по заполненной гравием прямоугольной площадке нечто большее, чем просто шедевр ландшафтного дизайна. В их расположении чувствуется некий тайный смысл, завораживающий сознание, веками помогавший монахам храма в их медитациях. Никто раньше не предлагал сколько-нибудь глубокого объяснения этого эффекта. Кто-то утверждал, что обломки скал напоминают головы тигрицы с детенышами, переплывающих море. Кто-то видел в них очертания китайского иероглифа "сердце". Дзэн-буддисты отрицали такие, слишком прямолинейные толкования композиции и были склонны относиться к красоте сада, как к проявлению непостижимой природы бытия. И вот наконец появилось объяснение, более близкое к их мировоззрению. Группа ученых из Университета Киото под руководством Герта Ван-Тондера заявила о своей разгадке мистической природы сада камней Рёандзи. Они провели компьютерный топографический анализ этого, одного из наиболее известных дзэн-буддистских садов, и обнаружили, что расположение камней, казавшееся совершенно беспорядочным, на самом деле формирует невидимый глазу рисунок древесной кроны. Если смотреть на камни из храмового павильона - с того самого места, где традиция предписывала созерцать сад, то в промежутках между группами камней выстроится четко распознаваемое человеческим подсознанием бифуркационное дерево. Сознание же, привыкшее оперировать не паузами, а объектами, будет сосредоточено на самих камнях. В результате возникнет завораживающий диссонанс между двумя координатными системами. Ученые провели серию экспериментов, чтобы выяснить, какие еще расположения камней могут создавать этот эффект, но не нашли больше ни одного. Малейшие изменения в топологии компьютерной модели сада разрушали дерево. _________________ тигры гнева мудрее , чем клячи наставления ))
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пеппи
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 2327
Откуда: Москва, Чистые пруды
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 2327
Откуда: Москва, Чистые пруды
Статус: Offline
| Кресный был там недавно
вот фото  _________________ белый снег, бееелый
|
||||||||||||||
Пеппи писал(а): Кресный был там недавно Пеппи а ты можешь выложить фото про Японию , было бы интересно посмотреть . _________________ тигры гнева мудрее , чем клячи наставления )) |
Пеппи
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 2327
Откуда: Москва, Чистые пруды
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 2327
Откуда: Москва, Чистые пруды
Статус: Offline
| четыре столицы Токио, Киото, Таканава и еще какая-то
Рикша Токио монастырь Японки фоткаются за деньги 
Сад камней Японская кухня _________________ белый снег, бееелый
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Пеппи спасибо
обратила внимание , как чисто у них на тротуарах ... _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
Пеппи
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 2327
Откуда: Москва, Чистые пруды
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 2327
Откуда: Москва, Чистые пруды
Статус: Offline
tigra писал(а): Пеппи спасибо  _________________ белый снег, бееелый |
| Японские поговорки
1. И изумруд, и хрусталь [одинаково] сияют, если их подсветить Не всё то золото, что блестит - а это по русски )) 2. Если пылинки будут накапливаться, то они станут горами Капля камень точит 3. Зависть прокажённого к сифилитику Хорошо там, где нас нет 4. Спрятав голову, выставил зад Страусиная политика 5. Три раза обойдем, тогда и перекурим 6. Послушаешь - рай, увидишь – ад Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать 7. Неосторожность - злейший враг 8. Не знающий [счастлив как] Будда Кто меньше знает, тот лучше спит. Во многой мудрости много печали 9. [Причина] отношений [между влюбленными] красива и загадочна Браки совершаются на небесах.Чужая душа - потемки 10. Мальчик, который живёт у ворот храма, может декламировать сутры, [хоть и] не изучал их 11. И собака если пойдет, то ей достанется палка 12. Нелюбимые дети прочно стоят на ногах 13. Испортив воздух, стараться что-то исправить 14. Если [сейчас] радость, то [потом] будет и печаль За весельем горесть ходит по пятам 15. Правда, проступившая сквозь ложь 16. Дать чёрту лом [в руки] 17. Проигравший [оказался] победителем Нет худа без добра 18. К [хорошему] попутчику навсегда [остаются] тёплые чувства Вместе с кем-либо пуд соли съесть 19. Потом - хоть поля, хоть горы После нас хоть потоп 20. Даже оспины [кажутся] ямочками на щеках Любовь слепа 21. И в насекомом длиной в один сун есть душа в полсуна Плоть слаба, но дух силен 22. Один камень - две птицы Убить двух зайцев [одним выстрелом] 23. Там, где сердце , там и сердце воды Понимать с полуслова 24. Воспитанность [важнее], чем [знатный] род Воспитание важнее происхождения 25. И ложь – средство Ложь во спасение. Цель оправдывает средства 26. Много любви - много ненависти От любви до ненависти один шаг. Милые бранятся - только тешатся 27. Загнанная крыса бросается на кошку 28. Усердие - мать успеха Терпенье и труд все перетрут 29. Мудрец изменяет своё мнение (верность) Мудрец тот, кто быстро исправляет свои ошибки. Никогда не говори "никогда" 30. Если пришёл в деревню, то подчиняйся её порядкам В чужой монастырь со своим уставом не суйся 31. Кобо не выбирал кисти 32. Невозможно поймать тигрёнка, не войдя в логово тигра Волков бояться - в лес не ходить. Бояться несчастья, и счастья не видать 33. Время не ждёт человека Время не ждёт . Подождёшь, и будет погода для морского путешествия Будет и на нашей улице праздник. Не всё ненастье, проглянет и красно солнышко 35. Душа трёхлетнего ребенка [остается неизменной] до ста лет Каков в колыбельку, таков и в могилку 36. Сходные вещи зовут друг друга 37. [Там, где] смех, туда приходят счастье и благополучие 38. Опытный ястреб [всегда] прячет свои когти 39. Посмотрев на других людей, исправляем [что-либо] у себя Дурак учится на своих ошибках, а умный - на чужих 40. Перо сильнее меча 41. Хорошо кончилось - всё хорошо Хорошо то, что хорошо кончается 42. Победителя [считают] государственным воином Сила закон ломит 43. Ушедший человек с каждым днём становится чужим С глаз долой - из сердца вон 44. Если трое соберутся, [то у них будет] ум бодисатвы Мондзю Ум хорошо, а два – лучше 45. Неудача - начало успеха Лиха беда начало! 46. [Знать] змеиную дорогу - [значит хорошо знать] змей С волками жить - по-волчьи выть 47. Честность - сокровище на всю жизнь 48. Даже дорога в тысячу ри [начинается с] одного шага Трудно сделать лишь первый шаг 49. Падающие капли пробивают камень Капля камень точит 50. Вложи всю душу (сконцентрируйся) и любое дело получится 51. Первый ход [игры определяет] все ходы Хорошее начало - половина дела 52. Спеши [делать] хорошие дела Спеши делать добро 53. [Отравившись] ядом, лечись этим ядом Клин клином вышибают 54. Практический опыт лучше [теоретического] обучения Навык мастера ставит _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
| Вообще лишний раз убеждаешься, что мы не знаем собственных традиций и в том числе филосовских.
Люди гонятся за какими-то внешними проявлениями, а на самом деле очень похожие идеи, филосовские традиции мы встречаем у разных народов. Когда я слышу от кого-то, что он (например) буддист, то всегда хочется спросить, а родные религиозные учения, традиции, историю ты знаешь. Если знаешь, то твой шаг осознанный, и его следует уважать, а если нет, то это всего лишь мода и этот человек меня разочаровывает. Добавлено спустя 26 минут 23 секунды: Вообще все эти восхищения садом и подобными объектами вызывает у меня смешанное чувство. Тут всегда присутствует эффект "черного квадрата". Ведь вроде очевидно, что этот квадрат ничто, пустышка. Ан нет, бегут, восхищаются, выкладывают бешенные деньги. А в чем тут дело? А этот вот как раз тот самый эффект. Если я также пойду со всеми поклонниками и буду ахать и охать, то я как бы сразу оказываюсь в касте "особо продвинутых". Я сразу вырастаю в своих глазах, а также возможно в глазах некоторых других людей. Это такой опознавательный код "свой-чужой". Мне кажется, разумный человек не должен попадаться на такую удочку. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
tigra писал(а): 18.
К [хорошему] попутчику навсегда [остаются] тёплые чувства Вместе с кем-либо пуд соли съесть У нас говорят, что узнаешь человека только тогда, когда с ним пуд соли съешь, а знание это не обязательно приятным оказывается. Поэтому не думаю, что эти поговорки смежны. Добавлено спустя 5 минут 5 секунд: Vladislav_133 писал(а): Вообще все эти восхищения садом и подобными объектами вызывает у меня смешанное чувство.Нверное нужно увидеть этот же сад и на месте понять, вызывает ли это зрелище Кармен писал(а): Главное впечатление - покой, тишина, строгая чистота. Абсолютное равновесие композиции даёт возможность сосредоточиться и обрести таким образом то спокойное состояние духа, при котором возможно созерцание, направленное не только вовне, но и во внутрь себя, не опираясь на мнение других, а лишь на свои ощущения. _________________ Я никогда не менялась, я просто всё более становилась собой. |
| [quote="Дамочка"] tigra писал(а): 18.
Vladislav_133 писал(а): Вообще все эти восхищения садом и подобными объектами вызывает у меня смешанное чувство.Нверное нужно увидеть этот же сад и на месте понять, вызывает ли это зрелище Кармен писал(а): Главное впечатление - покой, тишина, строгая чистота. Абсолютное равновесие композиции даёт возможность сосредоточиться и обрести таким образом то спокойное состояние духа, при котором возможно созерцание, направленное не только вовне, но и во внутрь себя, не опираясь на мнение других, а лишь на свои ощущения. Вот вот. Самое главное почувствовать, ощутить, а не понять. |
| Вы знаете, тот кто рассматривает черные квадраты, тоже что-то ощущают. Это просто самовнушение. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133 писал(а): Вы знаете, тот кто рассматривает черные квадраты, тоже что-то ощущают. Это просто самовнушение.Ну и пусть. Меня это не пугает и смешаных чувств не возникает. Пусть наслаждаются. Я лично ,не буду кайф им ломать. Вас пугают люди , которым нравится Малевич? Вы сами сказали что Цитата Если знаешь, то твой шаг осознанный, и его следует уважатьну так уважайте мнение других и делу край. А человек с любым творчеством работает чувствами. Словами иногда даже и не высказать эти ощущения и не передать. |
| А вы мне покажите то место в моих сообщениях, где я кого-то неуважаю.
Я с уважением, только вот надо все называть своими именами. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
| Извольте.
Попробую показать Vladislav_133 писал(а): этот человек меня разочаровывает.
пойду со всеми поклонниками и буду ахать и охать, то я как бы сразу оказываюсь в касте "особо продвинутых". Я сразу вырастаю в своих глазах, а также возможно в глазах некоторых других людей. Это такой опознавательный код "свой-чужой". Мне кажется, разумный человек не должен попадаться на такую удочку Добавлено спустя 26 минут 23 секунды: Вот я вычитал ( а точнее почувствовал), что Вы считаете себя Выше человека которому нравится чёрный квадрат. Он и притвора и атёр и вообщем плохой и мягко сказать неразумный. (это по написаному,а чувствуется дурак безмозглый ). Ну как же Вы можете уважать такого человека так его описывая? Я не понимаю. И опять же пишите, что с уважением, но только если всё названо своими именами. Вот я и понял , что если не названо , то и извините, уважения нет. А я слушаю музыку и она мне нравится. Ну приятные чувства настроение и т.д. Объяснить может быть и можно,но скорее всего это будет и не точно и не глубоко и не правильно. И после попытки объяснить может и вообще чувство уйти. Ну имхо разумеется. |
Крим писал(а): Вот я вычитал ( а точнее почувствовал), что Вы считаете себя Выше человека которому нравится ну вот, у вас чувства, получается, превалируют. но это же не оскорбление. Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды: Насчет музыки. Ну вот, если эта музыка будут представлять из себя просто равномерное битье в барабан, то уж не обессудьте. Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: Я ведь о чем говорю. Если король голый, то он голый и нечего им восхищаться. А если он одет в прекрасные одежды, то тогда конечно, почему бы свои чувства по этому поводу не выразить. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
| [quote="Vladislav_133"] Крим писал(а):
ну вот, у вас чувства, получается, превалируют. но это же не оскорбление. Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды: Насчет музыки. Ну вот, если эта музыка будут представлять из себя просто равномерное битье в барабан, то уж не обессудьте. Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: Я ведь о чем говорю. Если король голый, то он голый и нечего им восхищаться. А если он одет в прекрасные одежды, то тогда конечно, почему бы свои чувства по этому поводу не выразить. Да, наверно Вы правы, и это не оскорбление. Это я его так посчитал . Но вот уже в третий раз ,заметье Вы ставите всё какие-то условия. Если это хорошая музыка,то это не одни барабаны. ( А мне кстати сольные вещи Пейса безумно нравятся. А игра Бонема из Цепов? Да это шедевриально, хотя и один барабан звучит.) Вот и короля вы только одетым видите. Да пусть будет и одетый и голый. Зачем осуждать других за их чувства? ( Крайности не берём в расчёт, перед глазами Давид или Зевс.... , вот и я тож как Вы поддался на условия..) |
Крим писал(а): Если это хорошая музыка,то это не одни барабаны. я не сказал хорошая музыка. если равномерно бить в барабан, то это нельзя назвать музыкой вообще. вот представьте себе, что вы читаете какой-нибудь текст. скажем Толстого. у вас возникает множество ассоциаций, вы получаете удовольствие от мысле автора и его языка. это одно. а вот если вы открываете книгу и там чистые страницы. может быть у вас и возникают какие-то ассоциации, только вот не надо при этом восхищаться "автором" чистых страниц. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133 писал(а):
вот представьте себе, что вы читаете какой-нибудь текст. скажем Толстого. у вас возникает множество ассоциаций, вы получаете удовольствие от мысле автора и его языка. это одно. а вот если вы открываете книгу и там чистые страницы. может быть у вас и возникают какие-то ассоциации, только вот не надо при этом восхищаться "автором" чистых страниц. А почему не надо-то? Если нравятся чистые страницы так и пусть восхищается. Ну Вам его восхищения непонятны, ( да пусть всем людям земли будут непонятны) и что из того? Надо делать вывод , что он хуже чем все? Или просто признать , что есть люди чувствующие по другому. Как говорится "живи, и дай жить другим". |
Крим писал(а): Надо делать вывод , что он хуже чем все? |
| Я просто анализирую. Да, восхищение пустыми страницами будет являться опознавательным знаком "свой-чужой" - вот и все.
Это такая игра. Я не говорю, что это плохо, это просто так. Давайте называть вещи своими именами, а не выдумывать мистические объяснения. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133 писал(а): Я просто анализирую. Да, восхищение пустыми страницами будет являться опознавательным знаком "свой-чужой" - вот и все.
Это такая игра. Я не говорю, что это плохо, это просто так. Давайте называть вещи своими именами, а не выдумывать мистические объяснения. Давайте. Восхищение садом камней не плохо. Просто этим занимаются "чужие". А я согласен. |
Крим писал(а): Просто этим занимаются "чужие". нет, этим занимаются люди, которые причисляют себя к группе, приверженцев восточных традиций. само по себе это не плохо. вот только хотелось бы что-бы они от мистики ушли, а стали здраво рассуждать. я, например, встречал человека, который свято верил, что гробовой воскрешает людей. от веры в мистику до обращения в секту один шаг. Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: вообще любителей черного квадрата я считаю теми же сектантами, только, так сказать, цивилизованными. |
| забавно.
а этот самый сад камней, по-вашему, не может нравиться чисто с эстетической точки зрения? не углубляясь в то, какие думы он должен вызывать, визуально мне, например, нравится. при этом восточной культурой практически не интересуюсь. |
Vladislav_133 писал(а):
от веры в мистику до обращения в секту один шаг. Вы значит упредить хотите, чтобы этого шага не было? Ну как раньше "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь". Джаз в запрете. И что с ними со всеми делать кто мистикой увлечён? ( Вообще-то связь с любованием камнями и мистикой натянута. А уж тем более связь с невозможностью ими здраво рассуждать) Vladislav_133 писал(а):
вообще любителей черного квадрата я считаю теми же сектантами, только, так сказать, цивилизованными. А это уже предъява. Или я опять мимо и Вы не считаете сектантов плохими людьми? Туплю что-то. А начиналось так невинно - всего-то "Сад камней". |
Оммммм... .
 _________________ Йа - водоросль. |
| Крим
1. Вообще мне просто жалко людей, обращающихся в секты. Конечно, это люди особого мистического склада. Но жалко их. 2. Сектанты не плохие люди. Это люди с подавленным рациональным мышлением. Я, как и Фрейд, считаю, что чем больше будет людей с развитым рациональным мышлением, тем успешнее будет развиваться человечество. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133 писал(а): Крим
считаю, что чем больше будет людей с развитым рациональным мышлением, тем успешнее будет развиваться человечество. Давайте вернёмся к нашим камням. Я не сомневаюсь, что среди всех людей , которые восхищаются Садом камней ,есть с таким развитым рациональным мышлением, что обзавидуешься. И уж тем более такую нацию как японцы в неразвитом рациональном мышлении трудно обвинить. Т.е в сочетании Сады и рациональное мышление противопоставления не могу увидеть. Это не Индия и не Тибет. Вот там да. Там духовность. Там Вера. Там начало и конец. |
| Сады камней - это всего-лишь традиции японцев и не более того.
А где вы говорите духовность? Индия и Тибет? 
|
Крим писал(а): И уж тем более такую нацию как японцы в неразвитом рациональном мышлении трудно обвинить. японцы и рациональное мышление? 
сеппуку японцы придумали Цитата японцы испытывают сильные страхи перед "чужим", особенно если они роняют перед ним свое
достоинство и заставляют стыдиться коллектив. Говорят: Япония - это "культура стыда". Страх позора так силен, что в Японии очень часты самоубийства молодых людей из-за неудач на вступительных экзаменах в университеты. 
|
Страница 1 из 3
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |