Славяне
Автор
Сообщение
Nika писал(а): а русские в их число не входят? не думала, что так мало знаюладно, извините, просто славян сейчас не существует...просто бросилось как историку в глаза |
Therion писал(а): просто славян сейчас не существует_________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац  |
| Therion
если Вы историк, то дайте определение славян. А потом обоснуйте их несуществование  _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
HalloweeN
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 4930
Откуда: ¤странник¤
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 4930
Откуда: ¤странник¤
Статус: Offline
Славяне - это русские до крещения Руси, если я не ошибаюсь  _________________ Frantic-Romantic*...♪ |
| HalloweeN
имхо ошибаешься, причем нефигово. _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
HalloweeN писал(а): Славяне - это русские до крещения Руси _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
HalloweeN
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 4930
Откуда: ¤странник¤
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 4930
Откуда: ¤странник¤
Статус: Offline
| ну говорите тогда кто они ? _________________ Frantic-Romantic*...♪ |
| славяне - время существования применр с 1 по 14 вв. с 15 века суперэтнос - русские, термин "русь" (не Русь) известен с 10 века |
| Therion
э. ты более по-русски можешь? _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Therion писал(а): века суперэтнос - русские, |
Templar писал(а): Из Гумилева что-ли нахватался ? Что в данном тезисе понимается под "суперэтносом" ?дело не в Гумилеве....это исторический закон |
| Therion
ты можешь ясно сказать и точно, как историк, определение. ссылки или что там еще, а то пока как-то ты не уверенно _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Templar писал(а): дело не в Гумилеве....это исторический законTemplar писал(а): Что в данном тезисе понимается под "суперэтносом" ? |
| andy ice
ссылки на эту мысль? только в печатном варианте могу лишь сказать, что этнос (народ) подобен организму - рождается, вскоре стареет и умирает, из стареющего этноса возникает новый, и процесс начинается заново....это подметили еще историки 19-го века также и со славянами...некогда был славянский суперэтнос, практически сошедший на нет под натиском монгольских и тюркских народов, из этого смешения появляется русский этнос...кстати с 13-го века упоминается только "русский" как этноним |
Мне тоже тема интересна Вроде славянкой себя считаю  _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
tigra писал(а): Мне тоже тема интересна Вроде славянкой себя считаюсчитать себя можно кем угодно, но факт есть факт...в настоящий время термин "славяне" всего лишь исторический реликт |
HalloweeN
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 4930
Откуда: ¤странник¤
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 4930
Откуда: ¤странник¤
Статус: Offline
tigra хочешь быть реликтом ?  ))_________________ Frantic-Romantic*...♪ |
Therion писал(а): с 13-го века упоминается только "русский" как этнонимTherion писал(а): под натиском монгольских и тюркских народов_________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| Therion
а кто вместо них тогда? _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
andy ice писал(а): я не историк, но насколько я помню термин "русский" предложил Вещий Олег, и его приняли и до сих пор пользуются. ошибаешься....по-моему, последний, уто упоминал о славянах, был Ибн-Фадлан (Путешествие на Волгу) - середина 10 века... ы ПВЛ Святослав (вроде бы) говорит: "мы от русского рода" andy ice писал(а): никуда он сошел, славяне (в данном случае русские) ассимилировали тюрков и как народ НЕ выродились, съезди в деревню, как жили в 13 веке, так и живут до сих пор.и снова ошибаешься.... я же писал уже, что этнос как организм - процесс зарождения и скоро умирания + невозможность существовать в "чистом" виде, т.е. примешивание других "неславянских" этносов, что в конечном счете рождет новыый этнос |
| Русская я , по паспорту _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
| Therion
а славянские народы - это? _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Therion писал(а): рождет новыый этноса про термин "русский" ошибаешься ты  _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| Leon
Leon писал(а): а славянские народы - это?Therion писал(а): исторический реликтвсего лишь самоназвание |
| славяне
группа народов в Европе: восточные (русские, украинцы, белорусы), западные (поляки, чехи, словаки, лужичане), южные (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, боснийцы, черногорцы). Говорят на славянских языках, относящихся к индоевропейской семье языков. Верующие — православные, католики, часть — протестанты. это с какой то энциклопедии _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
| ну зашибись. 100 тысяч реликтов только в одной России такие. динозавры _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| Славяне - крупнейшая в Европе группа народов, объединяемая близостью языков и общностью происхождения. Древнейшие исторические сведения о славянах, известных под именем вендов, относятся к I-III вв. н.э. С сер. VI в. наименование «склавены» неоднократно встречается в текстах Прокопия, Иордана и др. Ко 2-й пол. VII в. относятся первые упом. о славянах у арабских авторов. Данные языкознания связывают древних славян с областью Центральной и Восточной Европы - на территории от Эльбы и Одера на западе, в бассейне Вислы, в Верхнего Поднестровья и до Среднего Поднепровья на востоке. Северными соседями славян были германцы и балты, составлявшие вместе со славянами северную группу индоевропейских племён. Восточными соседями славян были западноиранские племена (скифы, сарматы), южные фракийцы и иллирийцы, западные кельты. Вопрос о прародине славян остаётся спорным, но большинство исследователей считают, что она находится к востоку от Вислы.
Славяне, по мнению многих исследователей, так же как германцы и балты, были потомками скотоводческо-земледельческих племён культуры шнуровой керамики, расселившихся на рубеже 3-го и 2-го тыс. до н. э. из Северного Причерноморья и Прикарпатья по Центральной, Северной и Восточной Европе. Славяне представлены археологаческими культурами, среди которых особое значение имели: тшинецкая, распространённая в третьей четверти 2-го тыс. до н. э. между Вислой и средним Днепром; лужицкая (XIII - IV вв. до н.э.) и поморская (VI -II вв. до н.э.) на территории современной Польши; в Поднепровье - чернолесская культура (VIII - нач. VI вв. до н. э.) невров или даже скифов-пахарей - по Геродоту. Предположительно со славянами связаны подгорцевская и милоградская культуры (VII в. до н. а.-1 в. н. а.). Существовавшая с конце 1-го тыс. до н. э. на Припяти и в Среднем Поднепровье зарубинецкая культура связана с предками восточных славян. Это была культура развитого железного века, её носителями являлись земледельцы, скотоводы и ремесленники. Во II-IV вв. н. э, в результате движения на юг германских племён (готы, гепиды), целостность территории славян была нарушена, после чего славяне, видимо, разделились на западных и восточных. Основная масса носителей зарубинецкой культуры передвигалась в первых веках н. э. на север и северо-восток по Днепру и Десне. В III-IV вв. в Среднем Поднепровье обитали племена, оставившие Черняховские древности. Некоторые археологи считают их славянами, большинство же - полиэтнической группировкой, включавшей славянские элементы. В конце V в., после падения державы гуннов, началось продвижение славян на юг (к Дунаю, в Северо-западное Причерноморье) и их вторжение в балканские провинции Византии. Племена славян разделились тогда на две группы: антов (вторгшихся на Балканский полуостров через низовья Дуная) и склавинов (нападавших на византийские провинции с севера и северо-запада). Колонизация Балканского полуострова была результатом не переселения, а расселения славян, которые удержали все свои старые земли в Центральной и Восточной Европе. Во второй половине первого тысячелетия славяне заняли Верхнее Поднепровье и его северную периферию, принадлежавшую ранее восточным балтам и финно-угорским племенам. Как анты, так и склавины распались на отдельные племенные группы уже в VII веке. Кроме известных дулебов, вероятно, тогда уже существовали и другие племенные объединения славян, перечисленные в "Повести временных лет": поляне, древляне, северяне, кривичи, уличи, тиверцы, хорваты и др. Если мы двинемся по Восточно-Европейской равнине с севера на юг, то перед нами последовательно появятся 15 восточнославянских племен: 1. Ильменские словене, центром которых был Новгород Великий, стоявший на берегу реки Волхов, вытекавшей из озера Ильмень и на чьих землях стояло немало других городов, отчего соседние с ними скандинавы называли владения словен «гардарикой», то есть «землей городов». Это были: Ладога и Белоозеро, Старая Русса и Псков. Свое имя ильменские словене получили от названия озера Ильмень, находящегося в их владениях и называвшегося также Словенским морем. Для жителей, отдаленных от настоящих морей, озеро длиною в 45 верст и шириною около 35 казалось огромным, потому и носило свое второе название — море. 2. Кривичи, жившие в междуречье Днепра, Волги и Западной Двины, вокруг Смоленска и Изборска, Ярославля и Ростова Великого, Суздаля и Мурома. Их название происходило от имени основателя племени князя Крива, по-видимому получившего прозвище Кривого, от природного недостатка. Впоследствии кривичем называли в народе человека неискреннего, лживого, способного кривить душой, от которого не дождешься правды, но столкнешься с кривдой. (На землях кривичей впоследствии возникла Москва, однако об этом вы прочтете дальше.) 3. Полочане расселялись на реке Полоти, при ее впадении в Западную Двину. На месте слияния двух этих рек и стоял главный город племени — Полоцк, или Полотск, название которого производят и по гидрониму: «река по границе с латышскими племенами» — латами, летами. К югу и юго-востоку от полочан обитали дреговичи, радимичи, вятичи и северяне. 4. Дреговичи жили на берегах реки Принять, получив свое имя от слов «дрегва» и «дряговина», означающих «болото». Здесь находились города Туров и Пинск. 5. Радимичи, обитавшие в междуречье Днепра и Сожи, назывались по имени их первого князя Радима, или Радимира. 6. Вятичи являлись самым восточным древнерусским племенем, получив свое название, подобно радимичам, от имени своего прародителя — князя Вятко, что представляло собою сокращенное имя Вячеслав. В земле вятичей располагалась старая Рязань. 7. Северяне занимали поречье Десны, Сейма и Суды и в древности были самым северным восточнославянским племенем. Когда же славяне расселились до Новгорода Великого и Белоозера, они сохранили свое прежнее название, хотя изначальный его смысл оказался утраченным. В их землях стояли города: Новгород Северский, Листвен и Чернигов. 8. Поляне, населявшие земли вокруг Киева, Вышгорода, Родни, Переяславля, назывались так от слова «поле». Обработка полей стала главным их занятием, что привело к развитию сельского хозяйства, скотоводства и животноводства. Поляне вошли в историю как племя, в большей степени, чем другие, способствовавшее развитию древнерусской государственности. Соседями полян на юге были русь, тиверцы и уличи, на севере — древляне и на западе — хорваты, волыняне и бужане. 9. Русь — название одного, далеко не самого крупного восточнославянского племени, которое из-за своего имени стало наиболее знаменитым и в истории человечества, и в исторической науке, ибо в спорах вокруг его происхождения учеными и публицистами было поломано множество копий и пролиты реки чернил. Многие выдающиеся уче-ные —лексикографы, этимологи и историки — производят это название от почти повсеместно принятого в IX—Х веках имени норманнов — русы. Норманны, известные восточным славянам под именем варягов, завоевали около 882 года Киев и окружающие его земли. Во время своих завоеваний, происходивших 300 лет — с VIII по XI век — и охвативших всю Европу — от Англии до Сицилии и от Лиссабона до Киева, — они оставляли иногда за покоренными землями свое имя. Так, например, территория, завоеванная норманнами на севере Франкского королевства, получила название Нормандия. Противники этой точки зрения считают, что название племени произошло от гидронима — речки Рось, откуда впоследствии и вся страна стала называться Россией. А в XI—XII веках Русью стали называть земли руси, полян, северян и радимичей, некоторые территории, населенные уличами и вятичами. Сторонники этой точки зрения рассматривают Русь уже не как племенной или же этнический союз, но как политическое государственное образование. 10. Тиверцы занимали пространства по берегам Днестра, от его среднего течения до устья Дуная и берегов Черного моря. Наиболее вероятным кажется происхождение, их названия от реки Тивр, как древние греки называли Днестр. Их центром был город Червень на западном берегу Днестра. Тиверцы граничили с кочевыми племенами печенегов и половцев и под их ударами отошли на север, смешавшись с хорватами и волынянами. 11. Уличи были южными соседями тиверцев, занимай земли в Нижнем Поднепровье, на берегах Буга и побережье Черного моря. Их главным городом был Пересечень. Вместе с тиверцами они отошли на север, где и смешались с хорватами и волынянами. 12. Древляне жили по течению рек Тетерев, Уж, Убороть и Свига, в Полесье и на правом берегу Днепра. Их главным городом был Искоростень на реке Уж, а кроме того, были еще и другие города — Овруч, Городск, несколько иных, названий которых мы не знаем, но следы их остались в виде городищ. Древляне были самым враждебным восточнославянским племенем по отношению к полянам и их союзникам, образовавшим древнерусское государство с центром в Киеве. Они были решительными врагами первых киевских князей, даже убили одного из них — Игоря Святославовича, за что князь древлян Мал, в свою очередь, был убит вдовой Игоря, княгиней Ольгой. Древляне жили в густых лесах, получив свое имя от слова «древо» — дерево. 13. Хорваты, жившие вокруг города Перемышль на реке . Сан, именовали себя белыми хорватами, в отличие от одноименного с ними племени, жившего на Балканах. Название племени производят от древнеиранского слова «пастух, страж скота», что может свидетельствовать о главном его занятии — скотоводстве. 14. Волыняне представляли собою племенное объединение, образовавшееся на территории, где ранее проживало племя дулебов. Волыняне селились по обоим берегам Западного Буга и в верховьях Припяти. Их главным городом был Червень, а после того как Волынь была завоевана киевскими князьями, на реке Луге в 988 году был поставлен новый город — Владимир-Волынский, который дал название образовавшему вокруг него Владимир-Волынскому княжеству. 15. В племенное объединение, возникшее на месте обитания дулебов, входили кроме волынян и бужане, размещавшиеся на берегах Южного Буга. Существует мнение, что волыняне и бужане были одним племенем, а их самостоятельные названия произошли только вследствие различных мест обитания. По данным письменных зарубежных источников, бужане занимали 230 «городов» — скорее всего, это были укрепленные городища, а волыняне — 70. Как бы то ни было, но эти цифры свидетельствуют о том, что Волынь и Побужье были заселены довольно плотно. _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
| вот к этому времени как раз-таки славяне и относятся |
| Therion
а потом все умерли? _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
| Leon
Therion писал(а): могу лишь сказать, что этнос (народ) подобен организму - рождается, вскоре стареет и умирает, из стареющего этноса возникает новый, и процесс начинается заново....это подметили еще историки 19-го века
также и со славянами...некогда был славянский суперэтнос, практически сошедший на нет под натиском монгольских и тюркских народов, из этого смешения появляется русский этнос...кстати с 13-го века упоминается только "русский" как этноним напоминаю P.S. давно ветку переименовали?  |
Страница 1 из 4
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |