Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Мораль
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Мораль

Автор
Сообщение
MARIE
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1433


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.09 01:57.37
Ответить с цитатой
вот, нашла...

Мораль -- это важничанье человека перед природой. (Ницше)

по-моему, есть о чем подумать
Confused
_________________
ночь и тишина я слышу каждую звезду
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.12 23:36.55
Ответить с цитатой
Мне кажется, все с точностью до наоборот. Аморальное поведение это то, что отличает человека от животных. Например, животные убивают других животных только для того, чтобы есть, а человек убивает для удовольствия (и животных и людей). И т.д. Когда человек поступает аморально, он как бы говорит: "Я человек и мне наплевать на все, что дорого вам. Мне хватает пищи, но я хочу убивать животных для удовольсвия. И т.д. и т.п.".
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.12 23:40.02
Ответить с цитатой
Vladislav_133
Животные могут быть аморальными?
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.12 23:55.05
Ответить с цитатой
Нет, они поступают согласно заложенным в них правилам. Например, кот никогда не обидит кошку.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MARIE
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1433


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 00:26.17
Ответить с цитатой
А люди не всегда поступают согласно заложенным в них правилам. потому что они придумали себе мораль.
_________________
ночь и тишина я слышу каждую звезду
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 00:38.06
Ответить с цитатой
MARIE писал(а):
потому что они придумали себе мораль.

Это плохо ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MARIE
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1433


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 00:48.49
Ответить с цитатой
Templar
Это не плохо, но многие люди стараются придерживаться в жизни определенных правил, загоняя себя в рамки, опасаясь осуждения со стороны окружающих, находясь в полнейшей зависимости от общественного мнения. Общество диктует правила, но для чего? Кто сказал, что их нельзя нарушать? Тот, кто диктует правила, делает это ради удовлетворения своих потребностей. Тот, кто нарушает правила, делает это ради удовлетворения своих потребностей. Почему осуждают только тех, кто ломает традиции? Почему всегда правы те, кто закладывает эти традиции? Если кошка, съев мышь, удовлетворила свой голод, то это не означает, что мышке стало легче.

PS Это не призыв к аморальному поведению.
_________________
ночь и тишина я слышу каждую звезду
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
LUTER
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 4619


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 02:08.41
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
животные убивают других животных только для того, чтобы есть,

У моих знакомых собака ломает шею курам, но не поедает
MARIE писал(а):
Если кошка, съев мышь, удовлетворила свой голод, то это не означает, что мышке стало легче.

Да, мышке уже без разницы! Ржу
Причём тут сравнительный анализ поступков людей и жевотных, вы себя ещё, пардон, с кухоным комбайном сравните!Мораль обычно упираеться на убеждения самого человека, иногда можно провести аналогию с кредо Podmigivanie
_________________
Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
VolF
подонок


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 3043
Откуда: Rammstein, GmbH

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 02:15.03
Ответить с цитатой
LUTER писал(а):
У моих знакомых собака ломает шею курам, но не поедает

она их не убивает - она на них охотится Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
MARIE
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1433


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 02:40.02
Ответить с цитатой
LUTER писал(а):
Да, мышке уже без разницы!

постараюсь быть толерантной...

Мышка и кошка употреблены в качестве сравнений: человек и общество. Но, как я уже успела заметить, сравнения вам чужды, так что в данном вопросе ничем помочь не могу. Я мыслю, видимо, шире, чем вы.

в общем-то все, что я хотела сказать - я сказала, а вот вашего мнения еще не увидела. Или вы можете только проводить критический анализ лексики, употребляемой в постах?
_________________
ночь и тишина я слышу каждую звезду
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 03:08.56
Ответить с цитатой
MARIE писал(а):
Общество диктует правила, но для чего?

Для того, чтобы оно существовало.
MARIE писал(а):
Кто сказал, что их нельзя нарушать?

Что вы предлагаете ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MARIE
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1433


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 03:26.01
Ответить с цитатой
Templar
MARIE писал(а):
Это не призыв к аморальному поведению.

Тут каждый сам для себя решает.

Например, мне дико смотреть на некоторые явления, которые в нашем обществе/городе считаются нормальными. Не думаю, что это для того, чтобы общество существовало.

Есть и такое, что для меня кажется нормальным, а для других - нет.

В любом случае, мораль - это та граница, которой мы сами себя окружаем. Иногда, например, я хочу ее переступить, но не могу.
_________________
ночь и тишина я слышу каждую звезду
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17242
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 08:45.27
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
Когда человек поступает аморально, он как бы говорит: "Я человек и мне наплевать на все, что дорого вам. Мне хватает пищи, но я хочу убивать животных для удовольсвия. И т.д. и т.п.".

Чушь какая. Среди знакомых моего папика есть такие кто сам терпеть не может уток - не вареных не жареных. После охоты просто раздает все родне и друзьям. Он аморален?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 09:49.46
Ответить с цитатой
По-моему неккоректно сравнивать в этом случае людей и животных - все-таки человек якобы "венец эволюции", ему подарены разум, логика, мышление, что отсутствует в животном мире, где преобладающими являются инстинкты
Мораль придумана обществом - этого никто не отрицает, пскольку обществу нужны были рамки для его более комфортного функционироваия - но мораль не едина, у неё жестких рамок, и у каждого человека она своя
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Rossy
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Кировская обл.

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 09:57.04
Ответить с цитатой
MARIE писал(а):
Мораль -- это важничанье человека перед природой. (Ницше)

тоже нашла источник, у Нидше вродемы в основном нациские труды.
А на счёт определние что такое мораль, это очень широкое понятие.
_________________
R&Q это маленькая аська!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
MARIE
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1433


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 10:47.53
Ответить с цитатой
Rossy писал(а):
нашла источник

это не источник, это мнение, которое мне показалось интересным
_________________
ночь и тишина я слышу каждую звезду
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 11:04.45
Ответить с цитатой
Цитата
Чушь какая. Среди знакомых моего папика есть такие кто сам терпеть не может уток - не вареных не жареных. После охоты просто раздает все родне и друзьям. Он аморален?


Да. Родне, что жрать нечего?
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 11:06.53
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
После охоты просто раздает все родне и друзьям. Он аморален?

убийца. вот как это называется.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 11:07.17
Ответить с цитатой
MARIE

Мне хотелось бы понять, какой Вы вопрос ставите. Нужна ли мораль? Откуда она взялась? Когда можно переступать рамки морали? Какая проблема?
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MARIE
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 1433


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 11:36.58
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
Нужна ли мораль? Откуда она взялась? Когда можно переступать рамки морали?

в общем-то эти и ставлю...
проблемы нет, просто хочу узнать мнение на тему
_________________
ночь и тишина я слышу каждую звезду
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 12:11.14
Ответить с цитатой
Rossy писал(а):
тоже нашла источник, у Нидше вродемы в основном нациские труды.

Это полная чушь. Почитайте Ницше.
MARIE писал(а):
Например, мне дико смотреть на некоторые явления, которые в нашем обществе/городе считаются нормальными. Не думаю, что это для того, чтобы общество существовало.

По - моему здесь вы путаете мораль и традиции.
MARIE писал(а):
В любом случае, мораль - это та граница, которой мы сами себя окружаем. Иногда, например, я хочу ее переступить, но не могу.

Мораль = нравственность.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Twig
Кофеварка


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 6300
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 12:17.01
Ответить с цитатой
Templar писал(а):
Мораль = нравственность.

а рамки нравственности кем установлены?
тоже ведь обществом, т.е. самими людьми. => они относительны и очень шатки. и на разных этапах развития общества они могут быть очень различными.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 12:44.27
Ответить с цитатой
Rossy писал(а):
тоже нашла источник, у Нидше вродемы в основном нациские труды.

Ницше не трогать! это сестра его, известная своими националистическими взглядами, немного исковеркала его работы, вставив туда свои примечания
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 12:54.12
Ответить с цитатой
Templar писал(а):
Rossy писал(а):
тоже нашла источник, у Нидше вродемы в основном нациские труды.

Ржу
бедный филосьф наверное в гробу переворачивается.

на счет морали:
MARIE писал(а):
Мораль -- это важничанье человека перед природой. (Ницше)


данное высказывание поддерживаю. Человек разумнее остальных животных, что ставит его на голову выше в иерархической ступени. Почему, имея преимущество, он не может позволить себе важничать перед природой, им же самим придуманными условностями (моралью)?!.
Вполне может.!
Правда до тех пор, пока не появится кто-то, стоящий на болоее высокой ступени развития. Тогда и человек (в глвзах этого кого-то), возможно превратится в животное, просто с более высоким уровнем развития, чем у остальных (пример: обезьяна умнее крысы, но они оба животные. А человек, в глазах более высокого разума, возможно будет просто чуть разумнее обезьяны. вот и все)
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 13:00.15
Ответить с цитатой
искатель писал(а):
Почему, имея преимущество, он не может позволить себе важничать перед природой, им же самим придуманными условностями (моралью)?!.

чего перед природой важничать, при необходимостиприрода нас и раздавит - перед ей мы бессильны
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 13:11.53
Ответить с цитатой
Therion писал(а):
перед ей мы бессильны

один человек - бессилен, а все сообщество, думаю сильнее природы, и в состоянии, как восстановить сук на котором сидит (природу), так и спилить его.

думаю, что человечество, живущее на земле, можно сравнить с микробами, живущими в теле человека.
человек лечит свое тело от микробов, когда они вредят его здоровью, и наоборот не мешает им, если они полезны. микробы в свою очередь пользуются телом, живут за его счет, но паралельно могут медленно убивать его, или восстанавливать. в первом случае, им нужно подумать о том, куда деваться, после смерти тела. Учитывая, что человек повсеестно уничтожает природу в глобальном смысле (как бы он с этим не боролся на местах), тело земли, рано или поздно даст дуба, и нам придется искать другое место обитания (поиски которого ведутся уже достаточно давно кстати).

так что сомневаюсь, что природа сильнее. мы прсто еще с ней не боролись. мы лишь используем ее,(нанося при этом ущерб), паралельно пытаясь по мере сил что-то востанавливать.
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 13:39.50
Ответить с цитатой
Если говорить серьезно, то предпосылками возникновения морали являются три вещи:
1. Свобода воли человека.
2. Необходимость жить среди других людей.
3. Необходимость выживаемости популяции. Ну, то, что перед Россиией сейчас стоит.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 13:51.57
Ответить с цитатой
Therion писал(а):
чего перед природой важничать, при необходимостиприрода нас и раздавит - перед ей мы бессильны

Ага. Как же. Но в любом случае - значит нужно подчинить природу человеку.
Twig писал(а):
тоже ведь обществом, т.е. самими людьми. => они относительны и очень шатки. и на разных этапах развития общества они могут быть очень различными.

А кто спорит ? Это итак очевидно. Я просто основной проблемы в данной теме не очень понимаю.
Vladislav_133 писал(а):
Если говорить серьезно, то предпосылками возникновения морали являются три вещи:
1. Свобода воли человека.
2. Необходимость жить среди других людей.
3. Необходимость выживаемости популяции. Ну, то, что перед Россиией сейчас стоит.

Не совсем понятно. Особенно 1 и 3.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 13:53.53
Ответить с цитатой
Templar писал(а):
Ага. Как же. Но в любом случае - значит нужно подчинить природу человеку.

ну и как ты её подчинишь? да и глупости все это - человечество достигло немалого уровня своего развития, но перед природными катаклзмами абсолютно бессильно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Templar
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 958


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.01.13 14:00.39
Ответить с цитатой
Therion писал(а):
ну и как ты её подчинишь? да и глупости все это - человечество достигло немалого уровня своего развития, но перед природными катаклзмами абсолютно бессильно

Это пока. Я обозначил цель, к которой нужно стремиться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 1 из 3
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2, 3  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Мораль

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы