Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> Дороги и подрядчики
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Дороги и подрядчики

Автор
Сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.24 23:15.22
Ответить с цитатой
heat!! писал(а):
Гарантийные обязательства прописаны должны быть в договоре подряда.

Какой ты наивный!

Цитата
Суть схемы проста: бюджетные деньги, аккуратно перечисляемые Минстроем области Генподрядчику ремонта конкретного дорожного участка, просто не доходят в большой своей части (более половины, обыкновенно) до конкретного исполнителя работ (Субподрядчика). Причем всем известно, что Генподрядчик, это, как правило, одна и та же хорошо известная, близкая властям области фирма. Через год-полтора судебных тяжб и сомнительных экспертиз (проводимых обычно спустя год эксплуатации участка) эта фирма делает своих субподрядчиков (которые, не получая от нее финансирования, свою работу сворачивают, расторгая договор) своими же должниками. Их перспектива теперь - разорение и уход с рынка.

То есть обычно 50-70% бюджетных денег в любом случае остается у Генподрядчика, не сделавшего НИЧЕГО, но выигравшего конкурс (иногда и без него обходятся). Дорога остается сплошь и рядом недоделанной, но не консервируется, как это положено, а функционирует. На таких участках часто гибнут люди.

При этом Минстрой работы официально принимает (иначе нельзя перечислить бюджетные деньги «родственному» во всех смыслах Генподрядчику) и «отчасти отремонтированная» летом дорога активно эксплуатируется всю зиму. После чего предстает на всеобщее обозрение в нынешнем неприглядном виде. (Примерно в это же время на ней проводится, по очень своевременному решению суда, особо сформированная «экспертиза», находящая уйму недостатков, что позволяет уже Генподрядчику выставить счет дорожникам). Эту схему мы не раз за последние недели описали, она работает в регионе бесперебойно.


http://podoprigora74.livejournal.com/279577.html
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heat!! Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 1282


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.24 23:16.05
Ответить с цитатой
А может так они и исполняют обязательства свои? гарантийные)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
интер
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 2080
Откуда: ШАДРИНСК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.24 23:17.29
Ответить с цитатой
heat!! писал(а):
По поводу связи с "челябинскими" подрядчиками. В Челябинске тоже многие участки новых дорог "провалились" вместе с зимой. причем абсолютно новых, не ремонтные участки. Не знаю какие будут последствия и об одних и тех же организациях идет речь. Но факт есть.

я не зря по челябинцев упомянул. сам слышал что там кипиш наметился.
_________________
http://www.youtube.com/user/45avd
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
heat!! Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 1282


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.24 23:20.02
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
То есть обычно 50-70% бюджетных денег в любом случае остается у Генподрядчика

Как бы не работал "гена". С каким бы "коэффициентом" не осваивал бы свою прокладочную деятельность. В любом случае он должен нести гарантию. Ну мне так кажется
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TSOROV
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 1420
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.24 23:54.07
Ответить с цитатой
Гараитийного срока никто не даст, тк, никому из Администрации дела нет, ничего не надо, интересно где проверяющие структуры?, договора есть, работа , есть!, как дорог, так и виноватых НЕТ! как так?
_________________
Карта ляжет, как ей скажут и что бы не решили люди, всё будет так, как будет!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address ICQ Number
heat!! Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 1282


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 00:25.30
Ответить с цитатой
что значит не даст? если есть в договоре должен дать. если не было в договоре тогда администрацию на кол. если есть но подрядчик не дает, значит на кол подрядчика. через суд естественно.
по поводу конкретно дорог. скажите, кто в курсе, участок свердлова перед новопостроенной монеткой, он когда последний раз ремонтировался?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 06:03.34
Ответить с цитатой
Ну у нас сейчас типа просят "привести в порядок" дороги, которые не пережили зиму. Таджики с лопатами ходят и "приводят". Ямки засыпают какой то хренью. Вот вам и гарантия.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tip Warning: 1
Лаборант


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 7650
Откуда: г. Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 06:22.23
Ответить с цитатой
А у нас "обратным пылесосом" (как его еще назвать?) ямы заделывают. В который раз вижу, одно и то же думаю - может проще/быстрее/дешевле лопатой раскидать асфальт в ямы предварительно подрезав разрушившийся участок полотна, придав ему правильную форму, промазать битумом, да катком/вибромашиной прикатать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
heat!! Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 1282


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 06:58.16
Ответить с цитатой
вообще конечно по правильному в договоре еще должно быть "20% от стоимости договора перечисляется после окончания срока гарантийных обязательств (например 3 года)".

Добавлено спустя 26 секунд:

а лучше 30

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

а еще лучше 50%. равными долями ежемесячно на весь срок гарантии.

почетать бы договоры эти)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Че
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 5356
Откуда: Ша

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 10:47.26
Ответить с цитатой

внезапно около "космоса"
_________________
Делай добро и бросай его в воду!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wolf_ivan
фотограф


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 6039
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 12:01.12
Ответить с цитатой
Че
3 день уже "поливают"
_________________
фотограф +79226792928, icq 269687184
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
RaptorSk
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 09.07.2006
Сообщения: 669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 14:23.52
Ответить с цитатой
может снимем в аренду пару щитов и туда баннер впихнем типа ОСТОРОЖНО В ШАДРИНСКЕ НЕТ ДОРОГ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BAD
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.12.2006
Сообщения: 856


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 17:52.15
Ответить с цитатой
Спасибо что хоть так делают. Хоть и камни летят, и хватает не на долго, но согласитесь ехать намного приятней, чем до ремонта. А на капитальный и правильный ремонт всех дорог - денег у города нет. Это очень дорого для Шадринска. Максимум на пару кварталов хватит + ямочный ремонт остального
_________________
The Power Of Dreams
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
pitstop
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 2711


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 18:26.38
Ответить с цитатой
Гарантийный срок ремонта дорожного покрытия есть. В частности, Шадринское ДРСП дает гарантию. Не год, не два, а от трех до пяти лет (четыре года назад звучала цифра три года, крайний раз, с месяц назад - пять). И на Ефремова в том числе, и на другие участки. Потому и ездят с БЦМ-кой, задувают ямы смесью мелкофракционного щебня (фракция 5,2 мм, если не ошибаюсь) с битумом.
А вот это
tip писал(а):
лопатой раскидать асфальт в ямы предварительно подрезав разрушившийся участок полотна, придав ему правильную форму, промазать битумом, да катком/вибромашиной прикатать?

устаревшая и более дорогая технология ремонта.
Что касается иногородних организаций, то с ними сложнее. Для исполнения гарантийных обязательств КСиА администрации г. Шадринска не в состоянии вытащить даже каргапольцев, не говоря уже о челябинцах, которые делали Комсомольскую. Кстати, челябинцы только субподрядчики. И я не уверен, что у них все отношения с реальным победителем аукциона белые. Дальше понятно?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Braun Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 5361
Откуда: СССР

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 18:50.57
Ответить с цитатой
Цитата
Для исполнения гарантийных обязательств КСиА администрации г. Шадринска не в состоянии вытащить даже каргапольцев, не говоря уже о челябинцах, которые делали Комсомольскую. Кстати, челябинцы только субподрядчики. И я не уверен, что у них все отношения с реальным победителем аукциона белые.

Почему ?
_________________
http://shadrinsk-life.nethouse.ru/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 19:21.46
Ответить с цитатой
pitstop писал(а):
Дальше понятно?

Нет. Если администрация целого города не может вытащить каких-то сраных шабашников, лично у меня вопрос к администрации.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heat!! Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 1282


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 19:58.20
Ответить с цитатой
Dio писал(а):
Если администрация целого города не может вытащить каких-то сраных шабашников, лично у меня вопрос к администрации.

+1
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:02.41
Ответить с цитатой
вон прокуратура не может вытащить копейских
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:03.51
Ответить с цитатой
дак через суд-то поди ваще не реально долго, а дороги ремонтировать надо
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:05.10
Ответить с цитатой
вся беда в конкурсах на выполнение работ.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:06.57
Ответить с цитатой
Leon писал(а):
вон прокуратура не может вытащить копейских

Не шибко надо, видимо.
Андрей Алексеевич писал(а):
дак через суд-то поди ваще не реально долго, а дороги ремонтировать надо

98 счёт. Доходы будущих периодов.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heat!! Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 1282


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:09.34
Ответить с цитатой
pitstop писал(а):
устаревшая и более дорогая технология ремонта

хм

Добавлено спустя 59 секунд:

pitstop писал(а):
Потому и ездят с БЦМ-кой, задувают ямы смесью мелкофракционного щебня (фракция 5,2 мм, если не ошибаюсь) с битумом

а это нанотехнологии наверно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:10.06
Ответить с цитатой
5,2 нм
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heat!! Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 1282


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:18.09
Ответить с цитатой
Leon писал(а):
вся беда в конкурсах на выполнение работ

heat!! писал(а):
почетать бы договоры эти)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:20.02
Ответить с цитатой
там хитрая схема. Выигрывает тендер одна контора. А потом заключает договора с подрядчиками. Бывает даже три уровня.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heat!! Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 1282


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:26.59
Ответить с цитатой
Leon писал(а):
Выигрывает тендер одна контора

везде так.

Добавлено спустя 36 секунд:

вопрос в том, на каких условиях заключается договор с генподрядчиком.

Добавлено спустя 25 секунд:

ну и конкурсная документация кем и как готовилась
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:29.26
Ответить с цитатой
там надо смотреть - кто этот генподрядчик и почему он выиграл.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heat!! Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 1282


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:29.59
Ответить с цитатой
Leon писал(а):
кто этот генподрядчик и почему он выиграл.

это безусловно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:31.15
Ответить с цитатой
хотя сомневаюсь, что существуют добросовестные генподрядчики.

Пила - их герб.

Добавлено спустя 17 секунд:

ну я про дорожное строительство.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
heat!! Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 1282


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.04.25 20:48.37
Ответить с цитатой
да. генподрядчиков мало хороших. но ведь их выбирают почему то.
я пока не касаюсь подозрений. может условия лучше. без аванса, актирование работ в конце - без промежуточных сдач, гарантии банковские, может ещё чего...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

в том же челябинске не все дороги смыло. да и первый год такие нарекания. прошлой весной меньше было.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 3 из 7
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> Дороги и подрядчики

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы