Эвтаназия. За и против
| как я отношусь к эвтаназии (Голосование не имеет даты окончания 502) | |||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
| Всего проголосовало : 52 | |||||||||||||||||||||
Автор
Сообщение
Бенито Хименез
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
andy ice писал(а): попал человек в аварию, сломан позвоночник, всё внутри перемешано. вот он лежит полгода мычит от боли. уже все согласны его того. а через год он оклемывается, катается в каталке, радуется жизни. и все радуются, что эвтаназия запрещена. ясно?Как было сказано выше травма и смертельная болезнь это не одно и то же. Я эту ситуацию вижу примерно так: он выздоровел после перелома позвоночника и других травм? Стало быть не так всё серьёзно? Стало быть и шансы у него были изначально? Врачи могли оценить шансы на выживание при этих травмах? Думаю, что могли. Объяснить ему могли (он вроде в сознании?)? Могли. Тогда и эвтаназия не нужна. Добавлено спустя 12 минут 34 секунды: Нерусск@я писал(а): три человека, это не все врачи.если почитать прессу, где освящена эта проблема, то большинство Врачей(с большой буквы) против.По-вашему настоящие Врачи с встречаются исключительно за пределами Шадринска? А те, что в Шадринске - это так, ширпотреб? А какую именно прессу читать? Не порекомендуете? |
Бенито Хименез писал(а): выше травма и смертельная болезнь это не одно и то же_________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац  |
Валя
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
andy ice писал(а): а в колумбии эвтаназия запрещена.Я смотрела по статье: LUTER писал(а): Уже легализованна эфтаназия в КолумбииБенито Хименез писал(а): он выздоровел после перелома позвоночника и других травм? Стало быть не так всё серьёзно? Стало быть и шансы у него были изначально?Шансы есть почти всегда. Например, тот же Денис лежал весь год, совершенно не занимаясь. Несмотря на то, что ему принесли 300-гр. гантели, на 1-ом этаже КНИИКОТа есть зал для ЛФК и т.д. Другой парень с аналогичным диагнозом (перелом шейных позвонков) занимался, не щадя себя и спустя 5 месяцев развил руки так, что мог поднимать 5-кг. гантели. Сравнивая с Денисом, в руке которого даже ложка держалась лишь в том случае, если ему её туда вложили, разницу видели все. Но подобный результат возможен, как правило, лишь определённое время после травмы, пока не произошло прорастание ущемлённых нервных стволов соединительной тканью, после чего атрофия - дело времени. И спустя несколько лет Денис полностью потерял возможность функционального восстановления, после чего и был отнесён к категории неизлечимых. andy ice, я так понимаю, что вы видите проблему не в разрешении, как таковом, в в возможных злоупотреблениях. Значит (с моей точки зрения) нужно думать не о том, чтобы запретить эвтаназию, как таковую, а о том, как не допустить этих злоупотреблений. Например, после нескольких лет болезни и его неоднократных просьбах об эвтаназии, прежде чем отнести пациента к категории неизлечимых и оказать просимую помощь, его необходимо на определённое время поместить в специальную закрытую клинику, типа "Движения приютов", в которой врачи должны убедиться, что диагноз действительно не позволяет надеяться на выздоровление и на облегчение течения болезни, а также с целью убедиться, что предыдущие просьбы основывались на его личной воле, а не на воздействии кого-либо. Это как вариант, возможны и иные пути решения. Блин, пока писала, бульон сбежал!  Опять плиту мыть!  Всё, пошла я отсюда... |
| Валя
ну наконец-то. про колумбию я упомянул в том плане, что мне всё равно, что думают врачи голландии, колумбии, буркина-фасо. думать про неё у нас всё равно бесполезно, ибо реализация будет прямо по черномырдину - хотели как лучше, получилось как всегда. поэтому в наше время в нашей стране забудьте об эвтаназии. нет такого слова. ps: и так и не ответили, готовы ли вы своему пациенту яд вколоть _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Бенито Хименез писал(а): По-вашему настоящие Врачи с встречаются исключительно за пределами Шадринска? А те, что в Шадринске - это так, ширпотреб?я имею в виду заслуженных Врачей, академиков и людей, которые не представляют своей жизни без врачебного служения согласитесь, у нас (не только в Ша) таких мало и они против эвтаназии. Бенито Хименез писал(а): А какую именно прессу читать? Не порекомендуете?хотя бы "Российскую газету" |
Валя
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
| Неправда, отвечала!
First писал(а): наши врачи говорят: "Такой грех на душу не возьму".Валя писал(а): First
Я тоже не соглашусь. andy ice писал(а): ну наконец-то.Наконец-то плиту мыть?  |
| Валя
ну раз не возмьешь, то и не рассуждай. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Валя
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
andy ice писал(а): раз не возмьешь, то и не рассуждай.С новым годом! Ты рассуждаешь исключительно о том, что делаешь сам? |
| Валя
я, слава бг, не медик. имхо если уж вводить её, то с условием - убивает лечащий врач. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Валя
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
| andy ice
Тогда я тебя совсем не понимаю: значит всем, кому не лень, можно рассуждать об эфтаназии и давать ей свои оценки, но врачам сие позволительно лишь в том случае, если они согласны этим заниматься? Очень оригинально... |
| Валя
это их профессия - людей лечить. если врач рассуждает о эВтаназии, законном убийстве, то он просто должен быть готовым к тому, что и он будет обязан убивать. эвтаназия, чего уж словами играть - умышленное лишение жизни человека. убийство. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| andy ice
я, наверное, жесток, но даже своему родственнику в критической ситуации поставил бы укол милосердия... только вот об эвтаназии как таковой на сегодня рассуждать не хочу.
сначала постройте, бля, хосписы, для безнадежных, выписывайте и ставьте раковым больным морфин регулярно! наладьте присмотр за престарелыми на дому, да не через губу, а как положено! обезболивающие нормальные послеоперационным и роженицам предоставьте! вот когда все это будет как положено, тогда и поговорим, может быть, об эвтаназии и прочей чуши. _________________ слушал Моргенштерна |
Бенито Хименез
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Нерусск@я писал(а): согласитесь, у нас (не только в Ша) таких мало и они против эвтаназии. Согласен, что мало. Насчёт отношения к эвтаназии - не знаю. Нерусск@я писал(а):
хотя бы "Российскую газету" Спасибо. andy ice писал(а): в той истории не нужно диагнозы ставить.А о чём тогда разговор? Если об эвтаназии - то диагноз поставить очень даже нужно, потому что иначе непонятно есть ли в ней необходимость. Если же вас волнуют только возможные при использовании эвтаназии злоупотребления, то я не понимаю к чему здесь история о тяжелой болезни и чудесном выздоровлении. |
| yellow
я про саму эвтаназию ни слова не сказал  _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Бенито Хименез писал(а): Если об эвтаназии - то диагноз поставить очень даже нужнонасколько я понимаю, вы доктор. скажите пожалуиста, кто у нас в ша будет ставить диагнозы к показанию эвтаназии? вот хоть одну персону назовите, штоле. далее. если у нас есть доктора, способные вынести такой диагноз хоть лично, хоть коллегиально, скажите пожалуиста, какого черта они не выносят грамотных диагнозов обыкновенным больным? чтобы назначить грамотный курс лечения? почему не могут установить своевременно заболевание, пока оно не перешло уже в хроническое? какого чорта не могут нормально родов принять? о чом щас ваще речь? наши врачи на сегодня прав не имеют даже задумываться о таких вещах
andy ice сорри, промазал в запале _________________ слушал Моргенштерна |
Валя
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
| yellow
Помимо Долженко и Спицина кандидатов не вижу. Впрочем, могу прибавить ещё и Косовских, но не вполне уверена. Но думаю, что подобные комиссии должны работать в областных центрах. Кстати, в Кургане и хирург найдётся, который хоть и не имеет "заслуженного (в отличии от одного из Ш. хЕрургов), зато профессионал до костей мозга. Да и дмн имеет...  |
| Что-то я не понимаю доводов противников эвтаназии.
1. Аморально. Ну, в стране, где разрешены (и повсеместно практикуются ) аборты НЕ по медицинским показаниям, говорить об аморальности эвтаназии как-то неуместно. 2. Ошибки. Да, это возможно. Ну и что? От врачебных ошибок и так немало народу мрет. У меня вот отец умер, потому что его неправильно лечили. И решение (неправильное) обычно принимается далеко не консилиумом - просто лечащим врачом. Так что ошибки при назначении эвтаназии если и будут, вероятность их очень мала. Приемлемо мала. В конце концов, все мы умрем так или иначе. 3. Злоупотребления. Тут господ-противников немного заносит, по-моему. Типа, злые родственники тут же выстроятся в очереди к врачам, чтобы уморить своих бабушек. И будут тратить кучу денег, подкупать кучу врачей, при том что все будет задокументировано и сохранено, так что неправомочность назначения эвтаназии можно будет установить хоть через 10, хоть больше лет, если вдруг у кого будет желание. Наверно, существуют другие - более простые, надежные, безопасные и дешевые - способы уморить старого и больного человека. Так что, злоупотребления при эвтаназии, конечно, теоретически возможны, но практически будут исключительной экзотикой. Что там еще писали? |
| moishe
да, собственно, похрен, пусть будет. пы.сы. мой отец умер от неправильного лечения. мать моего сына чуть не умерла родами. дочь моего приятеля умерла дома, бегал по блату морфин покупал... _________________ слушал Моргенштерна |
Бенито Хименез
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
yellow писал(а): насколько я понимаю, вы доктор. Вы ошибаетесь - я вовсе не доктор. yellow писал(а): кто у нас в ша будет ставить диагнозы к показанию эвтаназии?Думаю диагнозы можно ставить и не в Шадринске. А может быть и не в Кургане. Вы считаете, что смертельно больных будут десятки? |
Бенито Хименез писал(а): смертельно больных будут десяткиих так то тысячи.... _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
| Leon, думаю имелся в виду конкретно Ша и те люди, которым именно необходима данная "процедура". То, что на самом деле смертельно больных очень и очень много - никто не спорит, тут дело в другом. И это все понимают, думаю. Далеко не каждому нужна эвтаназия, да и не каждому б её разрешили... По каждому конкретному населённому пункту "тысяч" не будет... Ну, по крайней мере, я так считаю. _________________ А что это за девочка и где она живёт??? |
Бенито Хименез
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| Leon
Я имею в виду Шадринск и шадринских больных. |
| По поводу моей мамы, спросил еще раз (она терапевт кардиолог стаж 28 лет, зав. терапевтическим отделением, главный районный терапевт), в свой практике встерчается с больными с большим спектром заболеваний, т.к. ее работа не ограничивается только своим отделением. В общем повидала уже многое.
"Повторюсь, я принципиально за эвтаназию, но конкретно наше общество и здравоохранение еще не готово к решению столь щепетильного вопроса. Прежде всего, это требует грамотной и мудрой разработки законодательной базы, что является пока слабым местом нашей власти, извесной изданием законов с двусмысленным толкованием и множеством "лазеек". Кроме того, зная наш менталитет, без сомнений эту сферу захлестнут подкупы, злоупотребления и прочие гадости, ну и немаловажную роль играет и моральный аспект. В общем пока еще рано об этом говорить, хотя при желании все проблемы разрешаемы, в том числе и эта. На сегодняшний день медицина в нашей стране не находится на должном уровне и существует огромное колличесво проблем более важных и требующих скорейшего решения". Вот в кратце ее мнение по этому вопросу. |
| First
спроси её, сможет ли она яду дать своему пациенту _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): спроси её, сможет ли она яду дать своему пациенту"Скорей всего нет". Сначала говорила, что не сможет при любом раскладе. Сейчас уже появляются сомнения при более пристальном раздумье. 
Просто продумано должно быть так, что бы врач не нес моральной ответственности за смерть человека. Последний раз редактировалось: First (2007.07.15 13:17.34), всего редактировалось 1 раз |
| First
понятно. снова теоретик. в какой больничке она у тебя робит? _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): в какой больничке она у тебя робит?Имеет значение? |
| First
конечно. личность голосуещего в толпе в несколько миллионов - не имеет. когда счет идет на полтора человека - имеет решающее значение. всякие котики и бывшие врачи - это пыль. твоя история может перевесить (для меня). если стесняешься или не хочешь огласки - черкни в лс. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| andy ice
Ок. Шадринская центральная районная больница. Добавлено спустя 45 минут 59 секунд: Интересно было бы услышать мнение онколога, ни у кого знакомых нет? |
First писал(а): Просто продумано должно быть так, что бы врач не нес моральной ответственности за смерть человека._________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |