Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Эвтаназия. За и против
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Эвтаназия. За и против


как я отношусь к эвтаназии
(Голосование не имеет даты окончания 502)
за
61%
 61%  [ 32 ]
против
15%
 15%  [ 8 ]
безразлично
23%
 23%  [ 12 ]
Всего проголосовало : 52

Автор
Сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 00:21.12
Ответить с цитатой
Валя писал(а):
Но ведь естественно, что принимая закон о подобном деянии, законодатели обязательно постараются определить и предупредить все возможности злоупотреблений.

прям щас Bad я от вас просто в шоке.



вы, видимо, из дома выходите только в оранжерею.
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нерусск@я
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: Екб

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 02:30.10
Ответить с цитатой
Нерусск@я писал(а):
Эвтаназия-удел интеллигентного, интеллектуального, цивилизованного общества.

Бенито Хименез писал(а):
Все русские - тупые дикари? По-моему наша страна в достаточной степени соответствует этим требованиям

да ну???прямо так и соответствует?извините, конечно, но может вы в какой то другой стране живете???? Confused
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 07:43.17
Ответить с цитатой
yellow писал(а):
из дома выходите только в оранжерею.

Не угадал! Podmigivanie Но я всегда стараюсь найти решение, а просто отказать любой дурак сумеет. Даже если отказ мотивирован страхом, что кто-то начнёт злоупотреблять. Podmigivanie

Нерусск@я
Неужели Россия настолько хуже Колумбии? Embarassed Или среди тамошней наркомафии исключительно законопослушные люди?

yellow
В порядке ликбеза: не подскажете ли, в какой конкретно отрасли народного хозяйства отсутствуют возможности для злоупотреблений? Сумеете найти хоть одну - сменю свою точку зрения
! Podmigivanie
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 09:28.42
Ответить с цитатой
Валя писал(а):
в какой конкретно отрасли народного хозяйства отсутствуют возможности для злоупотреблений?

а какая отрасль народного хозяйства напрямую связана с лишением человека жизни? Shocked

не вижу аналогии... тупею, наверное.

Валя писал(а):
Неужели Россия настолько хуже Колумбии?

дада, давайте на колумбию равняться. насадим коки и маку. и смишной травы.
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бенито Хименез
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 10:53.02
Ответить с цитатой
Нерусск@я писал(а):
да ну???прямо так и соответствует?извините, конечно, но может вы в какой то другой стране живете???? Confused

Нет, я живу в России. И Россия далеко не самая дикая страна. В этом я уверен. Не принимать закон только из-за боязни злоупотреблений это ненормально.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

yellow писал(а):
а какая отрасль народного хозяйства напрямую связана с лишением человека жизни?

А эвтаназия - это не убийство. Сколько раз уже повторяли...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Нерусск@я
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: Екб

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 13:06.06
Ответить с цитатой
Валя писал(а):
Неужели Россия настолько хуже Колумбии?

но в Колумбии эвтаназия и не легальна!
Бенито Хименез писал(а):
А эвтаназия - это не убийство. Сколько раз уже повторяли

а вы бы сами стали делать эвтаназию???Люди, приходящие не вдруг и не сразу к мысли о том, чтобы посвятить свою жизнь врачебному служению, преследуют одну цель:не допустить болезни человека.А если это случилось,вылечить.А если человек безнадежно болен, максимально облегчить его стардания,продлить его жизнь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 13:11.49
Ответить с цитатой
yellow писал(а):

а какая отрасль народного хозяйства напрямую связана с лишением человека жизни? Shocked

Военная. snipersmilie Не учитываете? Так что вносите предложение немедленно прекратить выпуск танков, самолётов, ещё там чего... Ах да, знаменитых автоматов Калашникова! Вот уж где уйма возможностей для злоупотребления - от выноса деталей с Тульского завода до прямых поставок этих бабахалок как государствам, так и уголовникам!
Можно, конечно, и дальше поспорить, пытаясь разъяснить, что лишение человека жизни - это убийство, а эфтаназия - помощь страдающим безо всякой надежды и исполнение их желания, но не вижу смысла повторяться. Всё это уже писалось. Мне не понятно иное - почему у здорового человека есть возможность решать, жить или нет, а у безнадёжно больного вы стремитесь отнять это право, право на решение. Неужели лишь потому, что у большинства безнадёжных нет физической возможности это сделать? Кто силён - тот и прав? Sad

Нерусск@я писал(а):
вы бы сами стали делать эвтаназию???

Извините, но вы не пытались читать тему с самого начала? Хотя могу спросить и иначе: а что, за всё что вы голосуете, вы обязательно делаете сами?
Нерусск@я писал(а):
А если человек безнадежно болен, максимально облегчить его стардания,продлить его жизнь.

И снова тот же вопрос: вы не пытались читать тему с самого начала? Продлевая жизнь некоторых безнадёжно больных врачи лишь затягивают и усиливают их страдания. А пациент именно в таких случаях и молит врача о помощи, прося прекратить мучения, даровав долгожданную смерть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нерусск@я
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: Екб

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 14:23.31
Ответить с цитатой
Валя писал(а):
эфтаназия

правильно пишется-ЭВТАНАЗИЯ
Валя писал(а):
Продлевая жизнь некоторых безнадёжно больных врачи лишь затягивают и усиливают их страдания.

Нерусск@я писал(а):
максимально облегчить его страдания

Валя писал(а):
вы бы сами стали делать эвтаназию???

Извините, но вы не пытались читать тему с самого начала? Хотя могу спросить и иначе: а что, за всё что вы голосуете, вы обязательно делаете сами?

поставьте себя на место тех врачей, которым предстоит "убивать человека"???ах да,вы сейчас опять закричите, что "это не убийство".это убийство, прикрытое красивым словом-"эвтаназия".
еще раз повторюсь, что настоящие врачи-это
Нерусск@я писал(а):
Люди, приходящие не вдруг и не сразу к мысли о том, чтобы посвятить свою жизнь врачебному служению
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бенито Хименез
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 14:27.00
Ответить с цитатой
Нерусск@я
Валя писал(а):
И снова тот же вопрос: вы не пытались читать тему с самого начала? Продлевая жизнь некоторых безнадёжно больных врачи лишь затягивают и усиливают их страдания. А пациент именно в таких случаях и молит врача о помощи, прося прекратить мучения, даровав долгожданную смерть.

Собственно здесь всё сказано. Ещё раз подчеркну, что эвтаназия возможна только когда никакими другими средствами помочь нельзя.
Нерусск@я писал(а):
а вы бы сами стали делать эвтаназию?

Стал бы я делать эвтаназию? Не знаю. Но кто-то же приводит в исполнение смертные приговоры? А уж это-то точно убийство, хотя и на благо общества.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 14:35.40
Ответить с цитатой
Валя
Бенито Хименез
вы уверены на 100%, что ошибки быть не может?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Нерусск@я
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: Екб

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 14:42.32
Ответить с цитатой
Бенито Хименез писал(а):
Ещё раз подчеркну, что эвтаназия возможна только когда никакими другими средствами помочь нельзя.

кто за этим будет следить???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бенито Хименез
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 2073
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 14:46.14
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
вы уверены на 100%, что ошибки быть не может?

Речь идёт о смертельно больных, которые обследовались 5 раз и уже умирают. Это же не простуда.
Нерусск@я писал(а):
кто за этим будет следить???

Известно кто - врачи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 14:50.34
Ответить с цитатой
Бенито Хименез
попал человек в аварию, сломан позвоночник, всё внутри перемешано. вот он лежит полгода мычит от боли. уже все согласны его того. а через год он оклемывается, катается в каталке, радуется жизни. и все радуются, что эвтаназия запрещена. ясно?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:05.16
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
вы уверены на 100%, что ошибки быть не может?

Для недопущения ошибки устанавливается конкретные условия принятия решения по данному вопросу. Учитывая, что неизлечимые пациенты, просящие об этой услуге, встречаются не столь часто и прежде чем они прийдут к мысли о лёгкой смерти, пройдёт не один и не пять лет (ведь человек по своей природе почти всегда сохраняет надежду, пусть даже на чудо), то ошибки маловероятны. Хотя, безусловно, никто и никогда не даст гарантию в 100%, и поэтому каждое решение должно приниматься в каждом конкретном случае, а не просто по старому закону: "Подобное - подобным".
Ведь прежде чем принять любой закон, а такой в особенности, будут проводится многочисленные консультации со специалистами-медиками, которые и постараются зараннее предупредить возможность врачебной ошибки. И даже после принятия закона, каждый случай будет рассматриваться консиллиумом специалистов, которые со своей стороны будут искать возможность избежать эвтаназии.
Но что касается эвтаназии душевнобольных, повторюсь: я категорически против подобного разрешения. И не только потому, что душевнобольные нередко неадекватны и обращать внимание на их желания следует далеко не всегда, но и потому, что довести такого больного до желания покончить с собой гораздо проще, нежели психически здорового человека.
Нерусск@я писал(а):

еще раз повторюсь, что настоящие врачи-это
Нерусск@я писал(а):
Люди, приходящие не вдруг и не сразу к мысли о том, чтобы посвятить свою жизнь врачебному служению

Мне остаётся лишь заметить, что все врачи, отметившиеся в форуме лично или через кого-то, считают принятие закона об эвтаназии необходимым.

andy ice писал(а):
он лежит полгода мычит от боли. уже все согласны его того. а через год он оклемывается, катается в каталке, радуется жизни

Это же травма, а не излечимая болезнь. Но в некоторых случаях (читай один из моих ранних постов в теме), решение может быть принято через несколько лет.


Последний раз редактировалось: Валя (2007.07.14 15:08.00), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:08.07
Ответить с цитатой
Валя писал(а):
то ошибки маловероятны

но могут быть.

а злоупотребления возможны с ещё большей частотой. даже я бы сказал вполне могут справочку выписать здоровому человеку. всего лишь вопрос цены.

Добавлено спустя 30 секунд:

Валя писал(а):
что все врачи

аж полтора врача. какая репрезентативность, однако
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:10.22
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
вполне могут справочку выписать здоровому человеку

Понимаешь, справки выписываются одним человеком, а решение принимается консиллиумом. Но в любом случае следует предусмотреть подобные возможности и, возможно, в состав консиллиума ввести сотрудника правоохранительных органов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:13.06
Ответить с цитатой
Валя
о да. они у нас самые неподкупные.

вобщем вы моё мнение поняли.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:17.03
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
аж полтора врача

Помня твоё отношение, упомяну о других:
First писал(а):
мнение матери (врач стаж 28 лет), она то же "за", т.к. часто видит мучения неизлечимо больных

котик писал(а):
Я сам педиатр,мой стаж-20 лет, моя жена-психотерапевт, стаж 20 лет


Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

andy ice писал(а):
они у нас самые неподкупные.

Купить одного человека проще, чем пятерых - шестерых. И больше шансов, что выйдет наружу. С другой стороны, я не понимаю, когда люди демонстрируют полное недоверие всем сотрудникам органов, а в случае какой-либо проблемы бегут именно к ним. Впрочем, это моё личное мнение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:17.08
Ответить с цитатой
Валя
еще стоматолога не хватает для полной коллекции
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:17.49
Ответить с цитатой
andy ice
Зубоскальство никогда не являлось доводом. Embarassed
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:18.49
Ответить с цитатой
мне кажется, рано еще об этом говорить просто. не доросли у нас люди до этой возможности.
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:23.19
Ответить с цитатой
Валя
ты не понимаешь ситуации. я очень за тебя рад, что ты живешь в аквариуме, но увы. работник право.о.о. будет основываться на основании чего? мнения дохторов. педиатра, психотерапевта? я же говорю - позови еще стоматолога, для полного консилиума, чтоже ты. и любой "страшновыглядещий" больной пройдет проверку работником, самым неподкупным.

мне больше нечего сказать.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Нерусск@я
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: Екб

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:27.42
Ответить с цитатой
Валя писал(а):
Мне остаётся лишь заметить, что все врачи, отметившиеся в форуме лично или через кого-то, считают принятие закона об эвтаназии необходимым.

три человека, это не все врачи.если почитать прессу, где освящена эта проблема, то большинство Врачей(с большой буквы) против.
andy ice писал(а):
даже я бы сказал вполне могут справочку выписать здоровому человеку. всего лишь вопрос цены.

именно поэтому в России эвтаназия-недопустима.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:37.28
Ответить с цитатой
Нерусск@я писал(а):

andy ice писал(а):
даже я бы сказал вполне могут справочку выписать здоровому человеку. всего лишь вопрос цены.

именно поэтому в России эвтаназия-недопустима.

Н-да, нелегко спутать здорового человека с безнадёжно больным. Не всем это по плечу... Confused
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нерусск@я
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 308
Откуда: Екб

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:39.41
Ответить с цитатой
Валя писал(а):
Н-да, нелегко спутать здорового человека с безнадёжно больным. Не всем это по плечу...

andy ice писал(а):
всего лишь вопрос цены.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элис
Ёжик


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 3607
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:41.15
Ответить с цитатой
Прочитала тему с самого начала... Согласна с Валей полностью...
А так-то спор уже ни о чём, как мне кажется... Снова выясняем, кто кого больше знает... Смешно, братцы...
_________________
А что это за девочка и где она живёт???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 15:45.19
Ответить с цитатой
Элис
Дело просто в разном подходе. Повторюсь: одни видят только сложности, другие - ищут способ их разрешения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 16:03.57
Ответить с цитатой
Валя писал(а):
Это же травма, а не излечимая болезнь
не прост травма. ну да ладно, вижу что опять не поняла - сегодня болезнь всем КАЖЕТСЯ неизлечимой.
Валя писал(а):
Дело просто в разном подходе
забавно, за эвтаназию те врачи, которые как раз меньше всего сталкиваются с неизлечимыми болезнями (не знаю про фирстову маму). вот онколога бы послушать например.

Добавлено спустя 1 минуту:

а кто из приведеных врачей готов сам своему пациенту ввести яд?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 16:35.31
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
за эвтаназию те врачи, которые как раз меньше всего сталкиваются с неизлечимыми болезнями

Ответ:
LUTER писал(а):
в реальной практике врачам довольно часто приходится нарушать этот запре

LUTER писал(а):
отключение аппаратуры санкционируется законодателями и широко практикуется врачами

LUTER писал(а):
Случаи активной эфтаназии нередки, Многие врачи признают, что тем или иным способом помогали облегчить уход из жизни безнадежным больным по их просьбе .

LUTER писал(а):
Это наблюдается и в Голландии, где некоторые врачи даже специализируются на эвтаназии, в то время как другие отказываются прибегать к ней.

LUTER писал(а):
"Движении приютов" врача Cicely Saunders из St.-Christopher's Hospice, организованного ею в Лондоне для того, чтобы ухаживать за умирающими от туберкулеза и рака (1967). Сегодня это движение имеет многих последователей в целом мире, среди которых, в первую очередь, нужно отметить St.-Victoria Hospital в Монреале и служение врача Sebag-Lanoe из клиники Paul-Brousse в Villejuif, которые являются образцом ухода за пожилыми людьми вплоть до их смерти. В этих центрах врач, в основном, не борется за жизнь, но облегчает страдания. Результат тридцатилетней работы этих центров исключительно позитивен: если наша цивилизация способна к достойному отношению к смерти, она будет способна и к достойному отношению к жизни и любви.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.14 16:52.19
Ответить с цитатой
Валя
ага, а в колумбии эвтаназия запрещена.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Страница 2 из 4
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Эвтаназия. За и против

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы