сборный дом от ИНСИ
| Вы бы стали себе такой дом сооружать? Цена коструктора 7 тыс. за кв. м. (Голосование не имеет даты окончания 826) | |||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
| Всего проголосовало : 31 | |||||||||||||||||||||
Автор
Сообщение
kdi писал(а): а про полистиролбетон можете что нибудь сказатькроме того что в стены не стоит пенопласт толкать? kdi писал(а): в частности Шадринского производства?видел, не впечатлён: геометрия кривая.. как их сушат - отдельный вопрос. какая прочность в итоге у блоков - хз вообще. Ялуторовский автоклавный газобетон взял. www.porevit.ru с доставкой до шадринска их транспортом. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
| блин. тоже хочу дом _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
искатель писал(а): тоже хочу домчто мешает? _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
Ken't писал(а):
кроме того что в стены не стоит пенопласт толкать? почему не стоит? много хорошего пишут про ППБ типа теплее, дешевле и т.д. Ken't писал(а):
Ялуторовский автоклавный газобетон взял. www.porevit.ru с доставкой до шадринска их транспортом. в смысле доставка/разгрузка входит в стоимость или за отдельную плату? |
kdi писал(а): пишут про ППБ типаГореть будете, так расскажете, вспоминая Белую лошадь из Перми. Хотя и горючесть утеплителя в наружних конструкциях пока не нормируема и ППБ в ней не нарушает норм, от чего жителю будет не легче. |
| по-моему пример не совсем удачный т.к. во-первых, в Перми горел пенополистирол видимо в виде утеплителя, а не в составе бетона, т.е. горели не стены, а обшивка/оббивка; во-вторых есть же ГОСТ Р 51263-99 «ПОЛИСТИРОЛБЕТОН. Технические условия»; и в-третьих, при определенных условиях горит вообще все. |
| А вы еще и приложение Б гляньте к этому ГОСТу, для чего применять рекомендуют. если стены несущие, то одна марка,но теплоизоляционные свойства совсем другие. Да и упомянутая горючесть там тоже описана- она в нормативе,но от этого казуса нормативного горящему не легче, и не стройте иллюзий. |
| да в приложении Б как раз все понятно, и с Вами по поводу пожароопасности я не спорю, действительно наличие горючих веществ в стене немного напрягает, но не более чем если бы дом был, например, деревянно-каркасного типа как мне кажется. Я просто хочу разобраться чем, например, наш ППБ лучше/хуже Рефтинского/Ялутороского ПБ т.к. лето наступило, и вопрос стоит остро |
| Отдайте должное ППБ ,но и не более, ему. Он действительно теплый и недорогой,но для утепления подзеных сооружений с соответствующей защитой его для создания рабочих для него условий. и он в том хорош и стоит того. А для стен примите что либо негорючее( с "каменными" если стенами дом).Нормы позволяют применять и горючую теплоизоляцию,но это пока еще вносят сейчас в норматив для многоэтажек, ибо горят оч. хорошо,распространяя пламя по фасаду и выгорет большая площадь,но норма быстро не исправляется. УГПС уже четко о том заявляет в различном озвучании- и просто начальство, и институтские их, и прочие- ну горят блин дома,но лобби ППБшников таки есть.
Как и заявы теплоизоляционщиков тоже, мол давайте далее стенки утеплять,энергоэффективность повышая, что аж профессура ругается сильно и эмоционально(недавно на конференции). Утеплять стены до умопомрачения бестолку- представьте себя в очень теплых варежках на морозе(и ничего на вас более не одето), вам будет тепло? Нет. Ибо комплексное утепление лишь нужно и энергоэффективность подразумевает комплексную характеристику именно учитывающую все конструкций дома, каждого в четко обоснованном проценте его в сумме, а не просто утепляя одно , покупая нами производимое( заяву делал представитель Роквула) |
| соседка строила на даче дом из пенобетона... курганского производства
пошла посмотреть что и как мужики- строители дюже ругались на качество, при мне стукнули посильнее молотком по блоку - от него сразу кусок отвалился сидели, репу чесали как дверной косяк прибивать на такой бетон _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
соня писал(а): строители дюже ругалисНо привели они его характеристику не являющуюся некачественностью. Он так и должен отколоться при ударе молотком.Всякому материалу свое предназначенное применение, и у пенобетона его предостаточно- прелестно заполнять им проемы,где он не несущая конструкция,но при этом для навешивания отопительного прибора делать участок с кирпичной кладкой, из которой не выпадает крепеж прибора отопительного.И защитить пенобетон от влаги, чтоб не мерзла зимой не успев высохнуть от час назад шедшего дождя, т.е. просто создав емй условия, где его характеристики будут востребованы и будут работать в допустимых для этого материала условиях. |
Perl писал(а): соня писал(а): строители дюже ругалис... заполнять им проемы,где он не несущая конструкция... недопонял, как не несущая? из него же по-моему до 3-х этажей строить можно? |
| Perl
ну она же женщина , и не знает всех этих строительных тонкостей, поэтому сделала дом весь из пенобетона 
а друг у меня из него же сделал баню, зачем - я так и не поняла  , говорит - в целях пожаробезопасности_________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
| еще вопрос
Цитата ... для навешивания отопительного прибора делать участок с кирпичной кладкой...т.е. на всю толщину стены или в половину? а как же теплопроводность, она же у кирпича другая? |
kdi писал(а): Perl писал(а): соня писал(а): строители дюже ругалис... заполнять им проемы,где он не несущая конструкция... недопонял, как не несущая? из него же по-моему до 3-х этажей строить можно? у самого из пеноблоков рефтинских построено, в том числе и несущие стены, на наружные стены опирается крыша. берите рефтинские или ялуторовские, они хотя бы автоклавные Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: kdi писал(а): еще вопрос
Цитата ... для навешивания отопительного прибора делать участок с кирпичной кладкой...т.е. на всю толщину стены или в половину? а как же теплопроводность, она же у кирпича другая? котел настенный и батареи вешал прямо на стену из пеноблоков _________________ Пластиковые карты, визитки, листовки, печать на баннерной ткани и холсте, LED-строки "бегущая строка", флешки и внешние зарядники с вашим логотипом... www.triamedia.ru |
| мне тоже кажется, что нет особых заморочек ни с несущей способностью, ни с навешиванием приборов. Больше склоняюсь о в сторону рефтинских, т.к. ялуторовские похоже из газо- а не пенобетона
вот, кстати вопрос. Стена из таких блоков сразу требует облицовки или может стоять не за штукатуренная/засайдингованная какое то время. ну или другими словами каковы условия хранения данных блоков если их приобрести сейчас, а строить через год? |
kdi писал(а): из него же по-моему У кого? перечтите пост снова и сконцентрировавшись поймите о упомянутом применении данного материала, а потом уже попробуйте связать с чьей то 3-х этажной постройкой. kdi писал(а): т.е. на всют.е. на полкирпича в толщину. Хватает. |
| у меня глупый вопрос - а чем дом из пенобетона теплее, чем деревянный? чем вообще бетон может быть теплый? _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
| Сам материал изделия может и не столь теплопроводен( что большей степенью определяет термическое сопротивление стены). Но вот тот же пенопласт- пенополистирол- его всенили и он уже теплоизолятор. растворите в ацетоне- пластмасска пластмасской и не теплоизолятор уже. Так и с разными бетонами- под конкретные задачи делают разные бетоны обладающие разными качествами и могущие работать в определенных условиях эти качества демонстрируя. Добавив полистирола, либо "вспенив" бетон, то получается новое его качество относительно исходника. И конструкция стены , вся её теплопроводность состоит из трех составляющих- коэф. теплоотдачи внутреннего слоя вовнуть, внешнего во вне и суммы термосопротивления всех слоев(равное отношению лямбды материала слоя к толщине этого слоя).Но комфортность определяется не только теплопроводностью или теплосопротивлением стен- в строительной теплофизике это обзывается вторым условием комфортности- Т на внутренней поверхности стены),но и воздупроницаемостью конструкции стены(вентиляцией это не вытянуть, все одно человек ощущает это чувство герметичности).Но это пока не нормируемые параметры микроклимата. |
| "теплее" понятие относительное. Говоря о том какой материал теплее нужно учитывать теплопроводность, паро- влаг- опроницаемость ну и толщину стены собственно. |
| а разница в цене между деревянным домом (например из бруса) и бетонным есть? _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
| Есть. Как она есть и в цене домов из разного бруса, и такая же разность в цене разных "бетонных" домов, даже одного проекта.
Брус сосновый? дубовый, лиственничный, кедровый, клееный, профилированный, какой и откуда и как сделан и какой влажности, и какого качества? По "бетонным" уже лень перечислять всякие разницы в них.  |
| Уважаемый Perl, не понял, что Вы хотели этим сказать,
Perl писал(а): kdi писал(а): из него же по-моему У кого? перечтите пост снова и сконцентрировавшись поймите о упомянутом применении данного материала, а потом уже попробуйте связать с чьей то 3-х этажной постройкой. но да бог с ним. Вот это интересует больше, Вы я смотрю знаток: kdi писал(а): Стена из таких блоков сразу требует облицовки или может стоять не за штукатуренная/засайдингованная какое то время(год, два). ну или другими словами каковы условия хранения данных блоков если их приобрести сейчас, а строить через год/два? |
kdi писал(а): много хорошего пишут про ППБ типа теплее, дешевле и т.д.на гараж/сарай - потянет. kdi писал(а): Я просто хочу разобраться чем, например, наш ППБ лучше/хуже Рефтинского/Ялутороского ПБ т.к. лето наступило, и вопрос стоит остронаши ППБ - это кустарное производство. заявить могут всё что угодно но на деле получите совсем другой продукт. сколько там этого полистирола? какой класс бетона? какая несущая способность? Само производство не предполагает испытаний, стандартизации и т.д. Автоклавный газобетон (ялуторовский для примера) - продукт заводской. И обжиг производится по нормам, и состав выдерживается. Хотя, ваше дело из чего строить. Главное - потом не рассказывайте всем что "ГАЗОБЕТОН- кафно", умалчивая что экономии было на рупь... соня писал(а): а чем дом из пенобетона теплее, чем деревянный? чем вообще бетон может быть теплый?сам по себе материал не греет. никакой. у материала есть способность сохранять тепло ВНУТРИ дома. И вот этот коэффициент теплового сопротивления м учитывают. Для того чтобы бетон (изначально очень "холодный" материал) был "теплее" его делают неоднородным: или как губка с воздушными порами (газобетон и пенобетоны) или как колбаса - с жиром из полистирола . В технологию производства блоков углубляться не будем 
Брус, который используется в строительстве - 150мм*150мм. Больше не рекомендуют строители - 200*200 говорят гораздо сильнее "уводит". что имеем: 15 см деревянной стены, против 30 см газобетона (минимум). если даже без утеплителя считать - то дом из газобетона будет теплее. А теперь посчитаем теплопотери от щелей/трещин в брусе  вообще ужас. А если будут рассказывать про экологичность деревянного дома, типа "он дышит", люди обработавшие брус всякой химией типа "антиогонь", "антитермит" и прочий "антигриб" - можете начинать смеяться.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды: kdi писал(а): ялуторовские похоже из газо- а не пенобетонатак это ж плюс автоклавный газобетон подделать на коленке нереально да и состав у него на мой взгляд интереснее чем у пенобетона, в котором ещё химия всякая для "пенности"
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: kdi писал(а): каковы условия хранения данных блоков если их приобрести сейчас, а строить через год/два?под навесом храни - ничего не будет. главное без попадания влаги. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
Perl писал(а): Есть. дерево дороже или бетон? _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
соня писал(а): дерево дороже или бетон?дерево дешевле в строительстве, дороже в отделке. газобетон - наоборот. эксплуатация у дерева дороже. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
Ken't писал(а):
Брус, который используется в строительстве - 150мм*150мм. Больше не рекомендуют строители - 200*200 говорят гораздо сильнее "уводит". что имеем: 15 см деревянной стены, против 30 см газобетона (минимум). если даже без утеплителя считать - то дом из газобетона будет теплее. А теперь посчитаем теплопотери от щелей/трещин в брусе вообще ужас. А если будут рассказывать про экологичность деревянного дома, типа "он дышит", люди обработавшие брус всякой химией типа "антиогонь", "антитермит" и прочий "антигриб" - можете начинать смеяться.
150х150 - это очень тонкая стена для жилого дома, у меня сруб на бане - более 200, и щелей нет - все впритык, даже нож не подсунуть а химией обрабатывают только наружную часть дома я это к чему веду все если есть выбор между деревом и бетоном - все таки что лучше? _________________ Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур. |
| вот спасибо за ответы
Ken't писал(а):
наши ППБ - это кустарное производство. заявить могут всё что угодно но на деле получите совсем другой продукт. сколько там этого полистирола? какой класс бетона? какая несущая способность? Само производство не предполагает испытаний, стандартизации и т.д. ну в принципе тоже так думал, но все же были сомнения - а вдруг ППСБ лучше... Ken't писал(а):
под навесом храни - ничего не будет. главное без попадания влаги. А вот тут опять сомнения. У газобетона (читал где то) влагопроницаемость гораздо больше чем у ПБ. т.е. по идее ему в условиях осени будет хуже по всей вероятности. Или я не прав? |
соня писал(а): у меня сруб на бане- более 200а а баня какого размера? чем длинее брус - тем он больше подвержен "скручиванию" и растрескиванию. imho - если говорить про деревянный дом - то только про дом из тёсанного бревна. диаметром 32 и более см
а брусовой дом - это не деревянный в полном смысле. Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды: kdi писал(а): У газобетона (читал где то) влагопроницаемость гораздо больше чем у ПБдак он и идёт в упаковке целофановой храни - не хочу.
http://www.insi.ru/netcat_files/Image/aboutb6.jpg _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
соня писал(а): если есть выбор между деревом и бетоном - все таки что лучше?Смотря для чего. Сарай, баня, многоэтажный дом?.. _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
Страница 5 из 7
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |