Список форумов Шадринский форум -> Искусство -> Литература -> Дж. Р. Р. Толкиен "Властелин колец"
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Дж. Р. Р. Толкиен "Властелин колец"

Автор
Сообщение
Immortal
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1033


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.10 09:29.55
Ответить с цитатой
DюDюKа писал(а):
на мой взгляд, показывается неприспособленность и незащищенность маленького народца перед суровым реалиям
и вероятно, что захват Шира, не самая большая из бед, которая может приключиться с хоббитами
но теперь у них есть Сем, Пипин и Мерри) понюхавшие пороху и с выросшим стержнем внутри, не то что у их плюшевых собратьев

согласен
да и вообще этот эпизод из книги интересен тем, что четверка хоббитов при их харизматичности способна поднять на борьбу целую страну
_________________
arare homanus est
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
el_diablo
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 240
Откуда: Екатеринбург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.11 21:57.18
Ответить с цитатой
Наконец, вот добрался, починил комп...

Лихоим писал(а):
Хотелось бы поговорить о вольных продолжениях "Властелина Колец", благо их имеется множество, как западных так, и наших отечественных...

Мне лично продолжение Перумова понравилось. Особенно вторая часть. В первой он так раскачивался, вторая получилась здоровская, а третья вообще по моему - лишняя. Вот бы по Перумову фильм сняли!
Immortal писал(а):
прежде всего красивую аллегорию на мир эпохи Второй мировой войны

Сам Толкин насколько я знаю всегда утверждал, что Вторая мировая никак не повлияла на его творчество, а следовательно Саурон - это не Гитлер и не Сталин (образ конечно).

Сильмариллион прочитал с трудом, но понял мало. Либо не моё, либо надо перечитывать как-нибудь.
_________________
Временно снова местный...
( http://vkontakte.ru/id7427472 )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Immortal
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1033


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.12 08:13.11
Ответить с цитатой
el_diablo писал(а):
а третья вообще по моему - лишняя.

третья не лишняя, просто он там нарушил и собственные законы Средиземья, и законы, созданные Толкином, но уже окончательно
_________________
arare homanus est
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
breaker
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.12 13:10.51
Ответить с цитатой
el_diablo писал(а):
а третья вообще по моему - лишняя.


А мне "Адамант Хенны" понравилась. Не так, как "Черное копье", но тем не менее.
Вообще, трилогия на твердую четверочку. Не шедевр, но и не отстой.
_________________
Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elberet
Освоившийся


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 73


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.12 16:03.40
Ответить с цитатой
Никогда не прощу Перумову разгром Гаваней и убийство Кэрдана Корабела.
Зачем он об этом написал? Он тем самым разгромил половину очарования Толкиеновского мира.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Immortal
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1033


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.12 16:21.04
Ответить с цитатой
Elberet писал(а):
Никогда не прощу Перумову разгром Гаваней и убийство Кэрдана Корабела.

да ладно...по законам Толкина Кирдан Корабел после смерти должен был возродиться в Валиноре
_________________
arare homanus est
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
DюDюKа
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1527


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.12 20:28.00
Ответить с цитатой
только почему то никто не торопился умирать, даже те кто жил в Тирионе...вроде и путь от чертогов Мандоса недолгим должен быть
и если честно, не помню ни одного умершего и возродившегося
ну разве что Берену и Лютиень..но там совсем другая история
_________________
"Странники, эхо миров,
Летящие в воздухе искры небесных костров."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elberet
Освоившийся


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 73


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.12 21:21.40
Ответить с цитатой
Immortal писал(а):

да ладно...по законам Толкина Кирдан Корабел после смерти должен был возродиться в Валиноре
_________________
в мире есть только одна абсолютная истина - все замерзает


Ну хорошо, он воскрес в Валиноре, а как же теперь последние эльфы Средиземья попадут в Валинор?
Лучше Перумову не верить. Не было разрушения Гаваней, и в Средиземье есть Серебристая Гавань, откуда все мы когда-нибудь уплывем в лучший мир. Ибо среди всех печалей этот край земли дарует надежду.
А вообще - если у героев Толкиена, даже у злодеев, сложный внутренний мир, то герои Перумова просты до примитивности. Фолко - в нем больше физической силы, но его духовный мир гораздо беднее, чем у Фродо. Олмер - просто скотина. Санделло - качок без извилин.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

DюDюKа писал(а):
только почему то никто не торопился умирать, даже те кто жил в Тирионе...вроде и путь от чертогов Мандоса недолгим должен быть
и если честно, не помню ни одного умершего и возродившегося
ну разве что Берену и Лютиень..но там совсем другая история


Дело в том, что смерть - это, наверное, "перезагрузка жизни". Придется начинать все сначала. А так просто это мало кому хочется делать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DюDюKа
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1527


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.12 21:27.35
Ответить с цитатой
не смогла читать продолжение Перумова Sad
зато ЧК переменила мое представление о событиях Сильма
в итоге, не понимаю этого стремления в Валинор

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Elberet писал(а):
Дело в том, что смерть - это, наверное, "перезагрузка жизни". Придется начинать все сначала. А так просто это мало кому хочется делать.


а какая разница? эльфы и так и эдак помнят всё, что происходило с ними так, словно это было минуту назад
и боль и радость минувшего постоянно с ними
_________________
"Странники, эхо миров,
Летящие в воздухе искры небесных костров."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
el_diablo
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 240
Откуда: Екатеринбург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.12 21:40.20
Ответить с цитатой
Immortal писал(а):
третья не лишняя, просто он там нарушил и собственные законы Средиземья, и законы, созданные Толкином, но уже окончательно

согласен, если подумать, я про нарушение законов! но всё-таки небезынтересно было отправиться за океан...
Elberet писал(а):
Никогда не прощу Перумову разгром Гаваней и убийство Кэрдана Корабела.

опять же согласен, грустно немного, а зато как величественно. если представить (вот по этому эпизоду книги даже 20-минутный ролик бы посмотрел)

Вот только Гэндальф там был ни к чему, разве что нарушать Толкиновскую логику, так нарушать до конца...
_________________
Временно снова местный...
( http://vkontakte.ru/id7427472 )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Immortal
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1033


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.12 21:54.38
Ответить с цитатой
мне у Перумоваа Валинор не понравился, пришли какие-то голодранцы с Востока, всех крутых эльфов замочили, неинтересно
и зачем было Олмера оживлять? свою миссию он довел до логического конца, и Гундабандский Трофей смог предотвратить возвращение Мелькора.
_________________
arare homanus est
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Elberet
Освоившийся


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 73


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.13 03:57.47
Ответить с цитатой
DюDюKа писал(а):
в итоге, не понимаю этого стремления в Валинор


Ну, это Перумов наврал про Валинор.
А так - это настоящий Рай.

DюDюKа писал(а):
а какая разница? эльфы и так и эдак помнят всё, что происходило с ними так, словно это было минуту назад


Да, наверно. Но все же смерть - это разлука с друзьями и любимыми. Конечно, впереди, в Валиноре, встреча. "Ненадолго разлука, всего лишь на миг, а потом..." Но кто знает, сколько этот миг продлится, особенно в эльфийской жизни?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DюDюKа
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1527


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.13 21:36.00
Ответить с цитатой
Elberet писал(а):
А так - это настоящий Рай.


если рай, это то место где всегда тепло, светло и птички поют..
то увольте меня от такого рая, без смены сезонов, без ветров и дождей, без всего того, что есть в Средиземье
в чём прелесть теплицы?

уж не знаю, что там наврал Перумов) не читала, но даже по Сильму складывается такое впечатление..вот Smile

Elberet
и прошу прощения за нескромный вопрос, вы случайно не из "дивных" эльфов будете?
_________________
"Странники, эхо миров,
Летящие в воздухе искры небесных костров."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elberet
Освоившийся


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 73


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.13 22:09.25
Ответить с цитатой
DюDюKа писал(а):
и прошу прощения за нескромный вопрос, вы случайно не из "дивных" эльфов будете?


Что вы под этим имеете в виду? Хожу ли я на ролевки? Нет, не хожу, я "кабинетный толкиенист". Или, может, вы имеете в виду что-то другое?
Эльфы - мой любимый народ в Средиземье...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DюDюKа
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1527


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.13 22:17.08
Ответить с цитатой
Elberet писал(а):
Эльфы - мой любимый народ в Средиземье...

я заметила Smile
дивные эльфы, это те, кто считает себя эльфами, чьи души заблудились на пути в Валинор и попали в наш мир)
причём каждый считает себя самым настоящим, а все остальные лишь "косят" под них..вот както так
_________________
"Странники, эхо миров,
Летящие в воздухе искры небесных костров."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elberet
Освоившийся


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 73


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.14 01:00.04
Ответить с цитатой
DюDюKа писал(а):
я заметила
дивные эльфы, это те, кто считает себя эльфами, чьи души заблудились на пути в Валинор и попали в наш мир)
причём каждый считает себя самым настоящим, а все остальные лишь "косят" под них..вот както так
_________________


Примерно так.
Я иду еще дальше и думаю, что мы все эльфы, только падшие.
Но все равно наш конечный пункт прибытия - Валинор!
Кроме тех, кто выберет Мордор.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лихоим
Вольный художник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.14 08:28.06
Ответить с цитатой
Elberet писал(а):
Кроме тех, кто выберет Мордор.


Хех, ну вот ознакомьтесь с этой книгой, в свете вышесказанного,а то одного Перумова обсуждать...
_________________
...No One Here Get's Out Alive



last.rar
 Описание:

Download File
 Имя файла:  last.rar
 Размер файла:  274.52 KB
 Скачано:  264 раз(а)

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elberet
Освоившийся


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 73


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.14 13:58.36
Ответить с цитатой
Лихоим писал(а):


Хех, ну вот ознакомьтесь с этой книгой, в свете вышесказанного,а то одного Перумова обсуждать...
_________________
...No One Here Get's Out Alive


Читала я эту книгу.
Лучше не буду говорить своего мнения о ней, а то придется ругаться, а я человек культурный.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DюDюKа
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1527


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.14 14:07.44
Ответить с цитатой
ужас то какой, либо в Валинор, либо в Мордор
рай и ад для каждого должен быть свой, а не некая "модель"

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

и вообще, мне более интересны авари, те эльфы что не пошли за Оромэ в Валинор, чтобы стать там ручными зверьками валар, а остались жить в Средиземье, под светом звёзд
_________________
"Странники, эхо миров,
Летящие в воздухе искры небесных костров."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Immortal
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1033


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.14 14:33.43
Ответить с цитатой
ф топку эльфов, гномы рулят
_________________
arare homanus est
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
DюDюKа
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1527


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.14 14:37.16
Ответить с цитатой
а обосновать?
_________________
"Странники, эхо миров,
Летящие в воздухе искры небесных костров."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лихоим
Вольный художник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.14 16:24.33
Ответить с цитатой
Люди, люди - первей всего.
А уж потом все эти сказочные создания, эльфы, гномы и пр. А между тем в "Последнем Кольценосце" эльфы уж больно хорошо выведены, этакие холодные бездушные садисты, которым, в общем то, наплевать на всех, кроме себя.
_________________
...No One Here Get's Out Alive
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DюDюKа
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1527


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.14 16:37.57
Ответить с цитатой
оно собственно и в Сильмариллионе так же и во Властелине колец)
только не столь ярко выражено
_________________
"Странники, эхо миров,
Летящие в воздухе искры небесных костров."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Immortal
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1033


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.14 17:22.03
Ответить с цитатой
DюDюKа писал(а):
а обосновать?

чего тут обосновывать?
элементарно вспомним Перумов битву при Аннуминасе, где гномий хирд разбил войска Олмера Rolling Eyes
_________________
arare homanus est
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Воробей
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.01.05 23:02.11
Ответить с цитатой
Вот такой вопрос: чей перевод трилогии лучше на ваш взгляд?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.01.05 23:03.04
Ответить с цитатой
из которых выбирать?
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воробей
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 222
Откуда: Шадринск (город такой в Курганской области)

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.01.05 23:58.16
Ответить с цитатой
Хм... Сформулирую вопрос по другому. В чьём переводе вы прочли "Властелин Колец"? И как вы оцениваете перевод того или иного автора, если у вас была возможность их сравнить?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Solveig
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 257


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.01.06 00:34.23
Ответить с цитатой
Читала в 5 переводах, сейчас всех не помню больше всего понравился перевод Афиногенова в паре с кем то еще...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Кстати если есть у кого, выложите пожалуста, аудио книги трилогии перумова
_________________
И когда мы снова встретимся, твое дыхание дождем прольется на мое сердце, твои теплые ладони сыграют блюз на моей коже...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RocknRose
Освоившийся


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 25.02.2009
Сообщения: 24
Откуда: Мск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.02.25 19:36.26
Ответить с цитатой
"Властелин Колец" Толкина - замечательная книга. Прочитав её, сразу понимаешь, что такое настоящая дружба.
_________________
Listen this for Angerfist
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
=wer=
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 27
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.15 11:56.17
Ответить с цитатой
"Властелин Колец" шедевр всех фэнтези!
_________________
I'll be back.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Страница 3 из 3
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Искусство -> Литература -> Дж. Р. Р. Толкиен "Властелин колец"

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы