идол
Автор
Сообщение
| Идол из уральских болот старше Ноева ковчега
Как мало мы знаем о нашей истории. Такие находки как Шигирский идол только подтверждают это. Между тем ученые доказали, что уже почти десять тысяч лет назад за Уралом существовала цивилизация со своей культурой. Только представьте на минуточку, все самые известные цивилизации, как то - майя или египтяне - начинают свое летоисчисление от 2000 года до нашей эры. 9 тысяч лет - это возраст не только для какой-то реликтовой находки. Это время, за которое происходят климатические изменения, исчезают города и даже целые народы. А он – Шигирский идол - выжил и явился миру уже в XIX веке. Древнего идола нашли на Шигирском озере недалеко от Кировграда (Урал) – отсюда и произошло его современное название. А мы-то наивно полагали, что у нас на Урале, до прихода Ермака был полный провал. Вот где-то там, в Египте, Вавилоне, Греции… пирамиды, календари - цивилизация, одним словом. А здесь? Медведи, лес да горы. Но когда мы в общем-то уже смирились с отсутствием жизни до великого переселения народа на территории Сибири, явилось чудо. Пирамиды, майя, Великий Рим и ацтеки могут отдыхать – ибо до возраста нашей истории им еще расти и расти. Михаил Жилин, старший научный сотрудник института археологии РАН, Москва: - Это уникальная скульптура. Подобных нет нигде в мире. Шигирский идол – одновременно и очень живой, и очень сложный. А орнамент, которым он покрыт, - это ни что иное, как зашифрованная информация. С помощью орнамента древние люди передавали свои знания. Расшифровать их очень сложно. Идол был датирован эпохой мезолита: 8680 лет (плюс-минус 140 лет) тому назад. На сегодняшний момент это самая древняя деревянная скульптура. Пять лет назад специалисты Российской академии наук провели углеродный анализ, и выяснилось, что возраст находки составляет ни много - ни мало 9,5 тысяч лет! Получается, что уральский идол не только старше египетских пирамид, но и цивилизаций майя и ацтеков. Споры о возрасте идола не утихали с момента его обнаружения. Мнения были самые разные: от неолита (V—VI тысячелетие до нашей эры) до бронзового (II тыс. до н. э.) и даже раннего железного века (I тыс. до н. э.). В 1997 году идол начал разрушаться, понадобилась срочная консервация. Но перед тем как ее осуществить, было решено провести радиоуглеродный анализ проб из внутренних слоев древесины. Результаты исследования просто шокировали всю археологическую общественность. Дата рождения идола – эпоха мезолита (средний каменный век) — 9,5 тысяч лет тому назад. А это значит, что он гораздо старше египетских пирамид и Ноева ковчега. Согласно некоторым источникам, Вселенная была сотворена 5493 года назад. А деревянная скульптура появилась намного раньше. Это чудо, так внезапно возникшее из болота, может оказаться всего на два-три тысячелетия моложе Атлантиды. Но вот вопрос, который не имеет ответа: как могли на нем появиться надписи - ведь письменность возникла на три с лишним тысячелетия позже? Ученые уже строят догадки о том, что же за цивилизация существовала до начала времен, которая и писать умела, и создавать такие деревянные изваяния. Мало того, тут же были найдены и орудия труда, которыми предположительно пользовались древние мастера. Геометрический орнамент имел определенный смысл Первым воспроизвел примерный облик идола тогдашний хранитель музея Д.И. Лобанов, получив фигуру высотой 2,8 метра с руками и скрещенными ногами, как будто он замер в шаге. Но в 1914 году археолог В.Я. Толмачев понял, что нужна новая реконструкция: некоторые части фигуры между собой не связаны, изображения человеческих лиц на туловище перевернуты, а ряд фрагментов не использовался вообще. Было установлено, что идол в высоту достигал 5,3 метра. Это огромная деревянная статуя, созданная из монолитного ствола лиственницы, расписанная сложным орнаментом. Увы, полностью до наших дней она не дожила: нижняя половина туловища длиной 193 сантиметра была утрачена, теперь о ней можно судить только по рисунку Толмачева. Поскольку изваяние извлекалось не профессиональными археологами, а простыми людьми (на Шигирском озере издревле добывалось золото), сохранность идола уже тогда подверглась большой угрозе. Объемная голова, плоский нос, верхняя половина туловища были подняты на поверхность с четырехметровой глубины торфяника. Чтобы сохранить идола в целости и уберечь от влияния окружающей среды, администрации краеведческого музея пришлось заказать на одном из оборонных НИИ специальную витрину. Дабы скульптура не разрушалась под действием силы тяжести, ее прикрепили к витрине-саркофагу так, чтобы давление частей идола друг на друга было минимальным. За стеклом работает специальная подсветка, которая позволяет разглядеть мельчайшие детали фигуры. Туловище идола со всех сторон покрыто резным геометрическим орнаментом. Помимо него на широких плоскостях фигуры вырезаны лица — личины. На рисунке Толмачева таких личин пять: три на лицевой стороне и две — на оборотной. Во время монтажа экспозиции «Шигирская кладовая» в августе 2003 года на оборотной плоскости тулова идола была выявлена еще одна личина, не отмеченная хранителем музея. Каждая личина венчает отдельную фигуру. Всего на идоле, вместе с изображениями утраченной части, выделяется семь персонажей: верхнее двустороннее изображение с объемной головой и по три фигуры на лицевой и оборотной плоскостях. Все фигуры сугубо индивидуальны. Часть из них является изображениями, выполненными в «скелетном» или «рентгеновском» стиле, когда обозначаются отдельные элементы скелета. Внутри очертания обозначено два коротких отрезка - "пятна". По мнению ученых, пятна могли обозначать либо внутренние органы существ, либо душу. Среди изображений исследователи выделяют персонажи, связанные с Верхним (небесным) и Нижним (подводным или подземным) мирами. Фигуры воплощают женское и мужское начало, мир растений и мир животных. Очевидно, что элементы геометрического орнамента идола имели определенный смысл. «Истукан олицетворяет сразу несколько духов, - считает Светлана Савченко, старший научный сотрудник музея, - в нем закодирована история этих людей, строение окружающего их мира и еще многое, о чем мы можем лишь догадываться. Любопытно, что такого рода скульптуры обычно вкапывались в землю. Но Шигирский по всем признакам просто стоял. Он вполне мог опираться на свои скрещенные ноги». Эта деталь до сих пор непонятна исследователям. Кроме того, специалисты затрудняются интерпретировать знаки Шигирского идола. По данным этнографов, прямая линия могла обозначать землю, горизонт, границу между землей и небом, водой и небом, границу между мирами. Волнистая линия или зигзаг символизировали водную стихию, змею, ящерицу. Кроме того, зигзаг сигнализировал об опасности. Крест, ромб, квадрат, круг изображали огонь или солнце. Уральский идол мог быть и женского рода Глядя на лики истукана, появилась версия, что это не просто идол, а лунный календарь. Цифра семь считается одной из самых таинственных. Древние шумеры придавали ей громадное значение. Не секрет, что каждая из четырех фаз луны делится на семь дней, и именно лунные циклы легли в основу древнешумерского календаря. Очень похоже, что шигирское божество с семью найденными образами в первую очередь олицетворяло Луну. Правда, тут есть нюанс: древние люди часто отождествляли с Луной женские божества. А принадлежность уральского истукана к слабому полу до сих пор не доказана. Хотя в этот исторический период люди молились в основном женским божествам. Одним словом, чтобы подтвердить лунную или календарную версию, необходимо точно установить, какого рода уральский идол - женского или мужского. Загадка из загадок остается Версий, как и стоило ожидать, появилось огромное множество. Автором одной из них является доктор философских наук, профессор Валерий Чудинов. По его мнению идол женского рода. Это никто иная, как богиня болезней и смерти Мара. Исконно славяне были язычниками, а идолопоклонство было особенно характерно для Урала. Лиственница считалась божественным деревом. Жители из уст в уста передавали, что боги живут в волокнах этого дерева и являются хранителями человеческих душ. Чтобы совершить какой-либо акт памяти – поминки или сделать подарок предкам – к идолам несли еду или что-то ценное. Автор версии о том, что идол – богиня, аргументируют свои догадки следующим образом. На лице истукана бросается в глаза большая буква «Р» (первой мыслью было чтение надписи как "род"). Подобный знак можно было увидеть в нескольких местах. Но изображение рода достаточно традиционно – обязательны усы, борода. В данном случае следов растительности на лице, которое, кстати, выглядит скорбным, не обнаружено. Потому-то и было выдвинуто предположение, что это женская фигура. Из известных нам богов это могла быть только богиня болезней и смерти Мара. Ученый увеличил зарисованное Толмачевым изображение идола. И действительно, на компьютерном мониторе помимо буквы "Р" отчетливо проступили слова! Слово "Мара" можно прочитать сразу в нескольких местах. Любопытно, что самая интересная надпись находится на фронтальном изображении, на левой щеке уральского идола. Там обнаружены слова "бог загробного народа". Хотя данная надпись вполне понятна, она пока не была ни разу встречена на ликах Мары. По сути дела, слова характеризуют еще неизвестную функцию богини Мары - охраны "загробного народа". По мнению Чудинова, деревянная скульптура стояла на болоте, и ее должны были видеть издалека. Болото, видимо, считалось царством мертвых. Помимо имени божества профессор нашел на теле истукана и другие слова. "Слева под глазом читается слово "рая", - говорит он. Выходит, что Мара являлась богиней рая. Слово "бог" читается справа как изображение глаза. Самая интересная надпись находится слева внизу, как бы очерчивая нижнюю челюсть: "тонкие миры Мары". Трудно себе представить, что выражение экстрасенсов было известно еще в античности и могло быть написано на лике Мары. На другом фрагменте ученый прочитал слова: "У Маре таятся несметная воинов рати". Что касается содержания данного отрывка, то он подается как некая реклама загробного мира: там никто не может обидеть, поскольку в раю находятся несметные рати павших воинов. По мнению Чудинова, статуэтка - это центральная фигура славянского святилища богини Мары. Здесь совершали похоронные обряды и приносили жертвы богам потусторонних миров, чтобы взамен получить благосклонное отношение для умершего в загробной жизни. К тому же, суть задабривания Мары состояла в том, чтобы не болеть и оттянуть на возможно больший срок "визит к Маре", то есть срок своей смерти. Судя по всему, без малого 9 тысяч лет назад на уральской земле жили люди с довольно высоким уровнем культуры, владевшие инструментами и технологиями обработки природных материалов. К тому же они применяли астрологические знания на практике. Сколь сверхрациональным ни считало бы себя наше научное сообщество, на свете есть огромное количество людей, которые верят в существование вещей, необъяснимых с точки зрения опыта. Поэтому, кто знает, может быть, Шигирский идол в будущем сделает переворот в вопросах естествознания? Михаил Жилин, старший научный сотрудник института археологии РАН, Москва: - Слова «культовый», «прообраз» — они из лексикона современного человека. А понятие «божество» возникло значительно позже. Наши предки из каменного века не обладали лишней информацией, они не отделяли себя от «потусторонних» сил, а жили с ними. И идол этот, скорее всего, - часть их ежедневного окружения, его непосредственный участник. Пожалуй, он олицетворяет сразу несколько духов. В нем закодирована история этих людей, строение окружающего их мира и еще многое, о чем мы можем лишь догадываться. И знаете, что самое интересное? Обычно такого рода скульптуры, ну, скажем, тотемные столбы американских индейцев, вкапывались в землю. Этот же по всем признакам просто стоял, к чему-то прислоненный. Почему — загадка из загадок… 
 _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Во всём этом самый интересный момент, что "выжил" только идол богини смерти Мары. И справедливо полагая, что ничего случайного в мире не происходит, напрашивается вопрос, почему идол, символизирующий смерть, "всплыл" именно в наше время? _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| Этимология слова "ПРАВОСЛАВИЕ"
ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ. Соответственно, ПРАВОСЛАВИЕ на древнеславянском языке означает волшебное действо, совершенствующее формирующий мир. В настоящее время само понятие "православие" извратили, и даже возникло нелепое словосочетание - "христианское православие", которое употребляется в смысле "христианское правоверие", и обозначает тот же контекст, что и "правоверное мусульманство". Orthodoxia (греч.) - правильное суждение, учение. Вплоть до 16 века даже в русских христианских летописях вы не встретите термин "православие" в отношении христианской религии. По отношению к понятию «вера» применяются такие эпитеты, как "божья", "истинная", "христианская", "правая" и "непорочная". А в иностранных текстах вы и сейчас никогда не встретите это название, так как византийская христианская церковь называется - orthodox, и на русский переводится - правильное учение (в пику всем остальным "неправильным"). Ортодоксия - (от греч. orthos - прямой, правильный и doxa - мнение), "правильная" система взглядов, фиксированная авторитетными инстанциями религиозной общины и обязательная для всех членов этой общины; правоверие, согласие с учениями, проповедуемыми церковью. Ортодоксальной называют главным образом церковь ближневосточных стран (например, греческая ортодоксальная церковь, ортодоксальное мусульманство или ортодоксальный иудаизм). Безусловное следование какому-нибудь учению, твердая последовательность во взглядах. Противоположность ортодоксии - иноверие и ереси. Никогда и нигде в других языках вы не сможете найти термин "православие" относительно греческой (византийской) религиозной формы. Подмена терминов образности внешней агрессивной форме понадобилось потому что ИХИ образы не срабатывали на нашей русской земле, вот и пришлось мимикрировать под уже имеющиеся привычные образы. Даже термин "евангелие" христиане украли из правительственного языка Рима, оно означает “высочайший приказ” - “благую весть государя народу”. Сначала религия не называлась "христианской" и распространялась по портовым городам среди опустившихся отбросов общества (прозелитов), которые легче всего поддавались христианской лжи и обещаниям списания всех грехов. Самыми набожными христианками становились самые обыкновенные кающиеся гетеры, истрепавшие с годами свой талант. И это не случайно. Раннехристианские "блаженные праведницы" метались между молельней и своими притонами. Это они придумали известную формулу: "Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не спасешься". Новая религия, заразив достаточное количество куртизанок и рабов, первоначально называлась по разному: то "истинно верующие", то "верные ученики апостолов", то“новое пророчество”. Название "христиан" дали им их противники. Лишь в конце II века оно станет общепринятым и господствующим.. Вершиной проповедей Тертуллиана было изречение: “Верую, ибо абсурдно”. Вот как это положение сформулировано: “Распят сын божий - не стыдно, ибо это постыдно. И умер сын божий - это вполне достоверно, ибо нелепо. А погребенный, он воскрес - это верно, ибо невозможно”. Такая вот логика. Термин "язычество" означает "другие языки". Термин этот, служил ранее просто для определения людей разговаривающих на других языках. (Вспомните, как римляне всех людей называли варварами, им казалось, что все другие люди говорят "вар, вар, вар"). Греков и иудеев русичи прозывали "многоязычниками" за их знание многих наречий и нечестный торг. Впоследствии евреи решили насытить термин "язычество" (pagan) негативными образами, что успешно сделали и в торе, и в талмуде, и в библии, и в коране, и в настоящее время поддерживают такую позицию во всех средствах массовой информации. Понятия основ мироздания: Яви, Нави, Прави, Слави захватчикам Руси требовалось запретить и перевести энергию мысли людей в собственное пользование, ввести понятие "ад", которого на Руси не существовало вовсе. Явь это наш привычный мир, в котором мы живем. Навь это мир предков, куда уходят наши души после смерти в мире Яви. Славь это мир богов, куда и мы и наши предки стремимся попасть, подсознательно помня, что русичи - дети богов. Правь это кононы и установления, порубежье между всеми тремя мирами, взаимодействующими между собой таким образом, чтобы потомки воплощались в роду своих предков, чтобы были взаимные переходы душ между мирами Яви и Нави, для следования в мир Слави по пути Прави. ЛЮДИ РУССКИЕ, СОГРАЖДАНЕ МОИ РОДНЫЕ ЗАБЛУЖДАЮЩИЕСЯ, РЕЛИГИЯ ВАШИХ ОТЦОВ НЕ ЯЗЫЧЕСКАЯ, А ВЕДИЧЕСКАЯ, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ИСКОННОЙ РУССКОЙ ТЕРМИНОЛОГИЕЙ, НЕ ИДИТЕ НА ЕВРЕЙСКОМ ПОВОДКЕ. НЕ БЫЛО НИКОГДА РАНЕЕ ТАКОГО, ЧТОБЫ РУССКИЕ ВОЛХВЫ, ХРАНИТЕЛИ УЧЕНИЯ, ОБЛАДАВШИЕ БОЖЕСТВЕННЫМИ ЗНАНИЯМИ, И ТАЙНАМИ МИРОЗДАНИЯ ОПРЕДЕЛЯЛИ СВОЕ ВЕЛИКОЕ ЗНАНИЕ ТЕРМИНОМ - "ЯЗЫЧЕСТВО". А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ПОМНИТЕ, ЧТО ВЫ ПРАВОСЛАВНЫЕ И СЛЕДУЙТЕ ПО ПУТИ ПРАВИ. 2Лихоим может быть по этому? Круг Сварога делится на 12 эпох, каждая из которых равна 2160 годам. В 2012 году заканчивается эпоха христианства (эра Рыб), которая соответствует в славянском месяцеслове месяцу Лютню и начинается эпоха, соответствующая месяцу Березаню. В 2012 году замыкается круг Сварога и начинается новое Сварожье коло. Заканчивается лютая ночь, снова восходит Солнце над Русью. Подробнее http://neopravoslavie.narod.ru/  |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
serotonin писал(а): может быть по этому?serotonin Вполне возможно, я в общем к этому и вёл мысль. Спасибо за этимологию ПРАВОСЛАВИЯ, совершенно верно, ничего общего с христианством оно не имеет. _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
tigra писал(а): Версий, как и стоило ожидать, появилось огромное множество. Автором одной из них является доктор философских наук, профессор Валерий Чудинов. По его мнению идол женского рода. Это никто иная, как богиня болезней и смерти Мара. Исконно славяне были язычниками, а идолопоклонство было особенно характерно для Урала. Лиственница считалась божественным деревом. Жители из уст в уста передавали, что боги живут в волокнах этого дерева и являются хранителями человеческих душ. Чтобы совершить какой-либо акт памяти – поминки или сделать подарок предкам – к идолам несли еду или что-то ценное.
Чудинова ф топку...маразматик еще тот не увидел особой связи между славянами и Уралом, да и Шигирскому идолу более 10 тыс. лет, славян тогда еще и в помине не было _________________ arare homanus est |
Immortal писал(а): Чудинова ф топку...маразматик еще тот похоже , вот призадумалась :- tigra писал(а): ot;]quot;]Получается, что уральский идол не только старше египетских пирамид, но и цивилизаций майя и ацтеков. так -то египетская цивилизация древнее майя. А ацтеки вообще были намного позже ) tigra писал(а): это значит, что он гораздо старше египетских пирамид и Ноева ковчега.под вопросом с каких это пор существование и время создания Ноева ковчега научно известны?  _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
| tigra
очередные псевдоисторические бредни...печально, но факт _________________ arare homanus est |
tigra писал(а): Immortal писал(а):Чудинова ф топку...маразматик еще тот
похоже , вот призадумалась :-tigra писал(а)  t;]quot;]Получается, что уральский идол не только старше египетских пирамид, но и цивилизаций майя и ацтеков.
так -то египетская цивилизация древнее майя. А ацтеки вообще были намного позже ) tigra писал(а):это значит, что он гораздо старше египетских пирамид и Ноева ковчега. так то речь шла не о цивилизации а о пирамидах, которые датируются 2.5 тыс лет до нашей эры. и сазал это не Чудинов а tigra писал(а): Михаил Жилин, старший научный сотрудник института археологии РАН, Москва:tigra писал(а): гораздо старше египетских пирамид и Ноева ковчега. Согласно некоторым источникам, Вселенная была сотворена 5493 года назада тут разве не понятно на какие источники намек? Добавлено спустя 6 минут 20 секунд: Immortal то есть не важно, что за народ создал идола и кто изображен, лишь бы это были не славяне?  |
serotonin писал(а): а тут разве не понятно на какие источники намек? так -то нет . 
если незатруднит на какие ? _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
serotonin писал(а): то есть не важно, что за народ создал идола и кто изображен, лишь бы это были не славяне?это и так не славяне 
нынче модно писать, что славянам чуть ли не два миллиона лет и прилетели они из космоса  _________________ arare homanus est |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Immortal
Во первых, дыма без огня не бывает... А во вторых, история славян, как и тюркских племен изобилует белыми пятнами. В силу того, что большое количество исторических памятников сознательно и целенаправленно уничтожалось властными структурами. Как там, "Иваны, не помнящие родства"...Народом не имеющим настоящей исторической памяти, весьма легко управлять, ибо можно навязать практически любую модель. Официальная же наука, сталкиваясь с тем или иным артефактом, не укладывающимся в общую конструкцию, либо поднимает его на смех, объявляя мистификацией, либо попросту не замечает его. _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
Лихоим писал(а): А во вторых, история славян, как и тюркских племен изобилует белыми пятнами. В силу того, что большое количество исторических памятников сознательно и целенаправленно уничтожалось властными структурами. у вас конкретные факты есть или все как обычно? вселенский заговор и прочая фигня Лихоим писал(а): Народом не имеющим настоящей исторической памяти, весьма легко управлять, ибо можно навязать практически любую модель. есть у нас историческая память  знаете ли история славянского этноса во многом прослеживается по археологическим материалам II-I тыс. до н.э., когда собственно и началось формирование славянского этноса
Лихоим писал(а): Официальная же наука, сталкиваясь с тем или иным артефактом, не укладывающимся в общую конструкцию, либо поднимает его на смех, объявляя мистификацией, либо попросту не замечает его.вот уж чушь...есть конечно отдельные примеры, но это не тенденция _________________ arare homanus est |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Immortal писал(а): у вас конкретные факты есть или все как обычно? вселенский заговор и прочая фигняДа вот, навскидку, зачем Петру I понадобилось уничтожать славянский календарь (Числолет)? Добавлено спустя 17 минут 45 секунд: Immortal писал(а): вот уж чушь...есть конечно отдельные примеры, но это не тенденцияПро "Велесову книгу" говорить не буду, слишком уж темная там история... А из недавних примеров, ну вот аркаимская цивилизация, в официальной истории ей нет места, поскольку она переворачивает многие сложившиеся стереотипы. Да ее изучают, написано огромное количество трудов как научных, так и ненаучных, однако в мировом контексте этой цивилизации нет. А ведь это Уральская земля, люди, которые жили здесь 4000 лет назад. _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
Лихоим писал(а): Да вот, навскидку, зачем Петру I понадобилось уничтожать славянский календарь (Числолет)? вопрос навстречу - а зачем было его сохранять? Петр был любитель европейских ценностей, вот и перенял календарь Лихоим писал(а): А из недавних примеров, ну вот аркаимская цивилизация, в официальной истории ей нет места, поскольку она переворачивает многие сложившиеся стереотипы.конкретно, какие стереотипы? Лихоим писал(а): Да ее изучают, написано огромное количество трудов как научных, так и ненаучных, однако в мировом контексте этой цивилизации нет. А ведь это Уральская земля, люди, которые жили здесь 4000 лет назад.почему нет-то? и почему сразу цивилизация и именно Аркаимская? Аркаим - лишь звено в цепи городищ Синташтинской культуры раннего бронзового века....ничего сверхуникального и сверхоригинального в Аркаиме нет....данное городище ну никоим образом к цивилизации нельзя отнести, да и термин "цивилизация" тут в принципе неприменим, есть европейская цивилизация, есть русская, есть азиатская. Цивилизация - это некий культурный и социально-экономический пласт, который формируется столетиями и используется затем народами _________________ arare homanus est |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Immortal писал(а): вопрос навстречу - а зачем было его сохранять? Петр был любитель европейских ценностей, вот и перенял календарьИз уважения к истории славянского народа, Числолет гораздо древнее грегорианского календаря. И насчет европейских ценностей, почему то в Европе издревле было принято относиться с пренебрежением, а то и откровенным неуважением к Руси. Думается мне, что так ведет себя слабый, ущербный и злопамятный сосед, по отношению соответственно к сильному и добродушному соседу. Immortal писал(а): конкретно, какие стереотипы?В силу тотального засилия христианства принято рассматривать мировую историю (историю Древнего Мира), в первую очередь в узких рамках территории Средиземноморского бассейна (т.е. практически все достижения науки и культуры древности якобы созданы только там, в то время как весь остальной мир бегал в звериных шкурах) Immortal писал(а): почему нет-то? и почему сразу цивилизация и именно Аркаимская? Аркаим - лишь звено в цепи городищ Синташтинской культуры раннего бронзового века....ничего сверхуникального и сверхоригинального в Аркаиме нет....данное городище ну никоим образом к цивилизации нельзя отнести, да и термин "цивилизация" тут в принципе неприменим, есть европейская цивилизация, есть русская, есть азиатская.
Цивилизация - это некий культурный и социально-экономический пласт, который формируется столетиями и используется затем народами Хорошо, назовем своими именами, не аркаимская (синташтинская), АРИЙСКАЯ цивилизация, именно цивилизация, поскольку на территории Страны Городов ( а существовала она достаточно долго) за 2000 лет до н.э. сложился как раз уникальный культурно-экономический пласт (высокое развитие ремесел, торговля, астрономия, религия и пр.). А на счет рассмотрения истории цивилизаций, так об этом неплохо написал Шпенглер в "Закате Европы". _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
Лихоим писал(а): В силу тотального засилия христианства принято рассматривать мировую историю (историю Древнего Мира), в первую очередь в узких рамках территории Средиземноморского бассейна (т.е. практически все достижения науки и культуры древности якобы созданы только там, в то время как весь остальной мир бегал в звериных шкурах) ну дык это нормально, особенно для средневековья не надо рассматривать влияние христианской церкви в средние века как негативное, это был особый мир со своими правами и запретами, своего рода средневековая христианская цивилизация (Ле Гоффа почитайте)
Лихоим писал(а): Хорошо, назовем своими именами, не аркаимская (синташтинская), АРИЙСКАЯ цивилизация, именно цивилизация, поскольку на территории Страны Городов ( а существовала она достаточно долго) за 2000 лет до н.э. сложился как раз уникальный культурно-экономический пласт (высокое развитие ремесел, торговля, астрономия, религия и пр.). гг....все относительно, знаете ли ученые до сих пор не знают, кто такие арии, куда они пришли и откуда, и поэтому нет смысла спекулировать на термине "арии", тем более называя их "цивилизацией", коими они не являлись, максимум союз или объединение племен, цивилизация - относительно современный термин и применим он к письменной истории, когда культурные и прочие изменения можно было увидеть посредством оставшихся памятников письменности..... что же касается уникального культурно-экономического пласта, он ведь знаете тоже формировался достаточно долгое время, между прочим с палеолита, и особой уникальности у племен синташтинской культуры не наблюдается, разве что серия укрепленных городищ _________________ arare homanus est |
| Immortal
очередной славянофоб.......печально, но факт  |
| Новость от г-на Жилина, на мой взгляд, отчетливо отдает неким неадекватным бредом:
tigra писал(а): одновременно и очень живой, и очень сложный любопытные у него свойства однако, только интересно, в чем они заключаются? Кушать просит?
tigra писал(а): Согласно некоторым источникам, Вселенная была сотворена 5493 года назадА вот это уже явный перебор, ни в какие ворота не лезет и что еще за "некоторые" источники? tigra писал(а): старше ... Ноева ковчегаtigra писал(а): всего на два-три тысячелетия моложе АтлантидыВ академии РАН явно завелись фантасты, если для них существует и то и другое, да еще и точно известен возраст! Вот тоже любопытно каким макаром измерили? Радио-мозговым анализом? tigra писал(а): скрещенными ногами, как будто он замер в шагеЕсли обкуриться до такой же кондиции, можно и научиться шагать со скрещенными ногами. Но я вот предпочитаю по нормальному... tigra писал(а): Всего на идоле, вместе с изображениями утраченной части, выделяется семь персонажей... Все фигуры сугубо индивидуальны.tigra писал(а): Валерий Чудинов. По его мнению идол женского рода. Это никто иная, как богиня болезней и смерти Мара.Какая она однако, многоликая, эта богиня, цветик-семицветик. А откуда она вообще взялась 9 тыс.лет назад? Кто ей тогда поклонялся? Атланты с Атлантиды? Зеленые человечки? Если это славянская богиня, то, получается, уже и сами славяне переместились во времени? tigra писал(а): Исконно славяне были язычниками, а идолопоклонство было особенно характерно для УралаПосле этой строчки валялся... К Чудинову больше вопросов нет.
Что касается старшинства над пирамидами... Лень далеко ходить, потому это: Цитата "Чудеса света создавались на протяжении огромного промежутка времени c xxx по III век до нашей эры...Но до сих пор появляются какие-то новые данные. Например, что возраст египетских пирамид не 5 тысяч лет, а 10 тысяч лет...Мексиканские пирамиды строились почти на 3тысячи лет позднее египетских и во многом отличались т них" Цитата "Слева под глазом читается слово "рая", - говорит он. Выходит, что Мара являлась богиней раяВспоминается... "Его назвали Игр - в честь олимпийских игр, а сына он назвал Гор - в честь кавказских гор". Профессор полный идиот если способен на такое суперчтение. Про сам идол интересно, но статься пропитана каким-то истеричным славянофилством, неприкрытым тщеславием, совершенно безудержным желанием подсластить русское самолюбие новыми историями о божественном и особом происхождении, причем в ход идет и наука и философия и религия и история, причем почти везде - без достойной аргументации. Аффтар - выпей йаду! 
[/quote] |
MeG
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 10.09.2005
Сообщения: 2329
Откуда: Россия
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 10.09.2005
Сообщения: 2329
Откуда: Россия
Статус: Offline
| Immortal
откуда такие познания в истории, вы таки археолог, исследователь какой. Или имеете доступ к старинным документам? |
| MeG
ну я собственно истфак заканчивал, хоть ШГПИ  ну еще в аспирантуре в Кургане учусь_________________ arare homanus est |
| Leader побрызгал слюной очень увлеченно, но очень непоследовательно. он не возражает против славянской письменности на идоле, но возражает против того что её писали славяне.
абсурд + нелепые придирки к словам = чем то болен? |
| serotonin
Абсурд, уважаемый, это то, что Вы написали. Это первое. Когда нечего возразить по теме, начинается переход на личности. Это второе. Если у Вас "те самые" дни, мне, собственно, наплевать. Я довольно четко изложил свои ДОВОДЫ и привел ФАКТЫ. Это третье. А вот от Вас, как и от Жилина, кроме слюней и соплей, ничего не увидел. Так что со здоровьем проблемы не у меня, а у Вас. И, похоже, что с умственным. serotonin писал(а): он не возражает против славянской письменности на идоле, но возражает против того что её писали славяне. Круто! Как следует понимать это суперумное выражение? Письменность - славянская, но писали ее не славяне!
В следующий раз попрошу Вас писать по теме. Если возразить действенно нечего - не тратье время на пустую бессмысленную словесность. |
| serotonin
Leader 
Господа , прошу высказываться по теме _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
| tigra
Разумеется. Интересные мнения о возрасте находки. Взято отсюда: http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_08_10_22_0044.html "С точностью до каменного века" Надписи, сделанные на идоле, вызывают сомнения в возрасте фигуры: быть может, истукан не столь стар, как это было определено анализом? Станислав Григорьев, кандидат исторических наук, научный сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН, говорит: "Как это ни странно, но археология - точная наука. Однако в методе радиоуглеродного датирования есть факторы, которые оказывают на археологический памятник "омолаживающий" эффект. На Урале это, как правило, лесные пожары, а также гранит, имеющий естественный радиационный фон, который отражается на точности анализа. На мой взгляд, Шигирский идол принадлежит к каменному веку, но к какому периоду, сказать сложно". Ирина Аржанцева, научный сотрудник Института этнографии и антропологии РАН, считает: "В методе радиоуглеродного датирования существует много проблем. Очень часто получается так, что мы видим большой разрыв по датам в археологическом материале, то есть на месте одного раскопа один материал плавно переходит в другой. А когда после применения метода материалы, датированные каменным веком, перескакивают через несколько столетий, это рождает сомнения в точности датирования". Добавлено спустя 16 минут 25 секунд: Еще один непонятный парадокс: tigra писал(а): "Слева под глазом читается слово "рая", - говорит он. Выходит, что Мара являлась богиней раяВот строго объективно хочу знать: какое отношение имеет слово "рай" (кстати, греческого происхождения - "парадиз") к тому, чтобы назвать Мару богиней "рая"? о каком, черт возьми, "рае" может быть написано якобы славянской письменностью 10 тыс. лет назад? Взять зотя бы serotonin писал(а): Явь это наш привычный мир, в котором мы живем.
Навь это мир предков, куда уходят наши души после смерти в мире Яви. Славь это мир богов, куда и мы и наши предки стремимся попасть, подсознательно помня, что русичи - дети богов. А понятия "рай" и, соответственно, "ад" внесены в наш быт христианской религией, в язычестве, тьфу ты, православии, они отсутствовали. |
| Leader
ну ты первый "перешел на личности" Leader писал(а): Профессор полный идиоттак что не задерживайся надолго в позе оскорбленного
Leader писал(а): Станислав Григорьев, кандидат исторических наук, научный сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН, говорит: "Как это ни странно, но археология - точная наука. Однако в методе радиоуглеродного датирования есть факторы, которые оказывают на археологический памятник "омолаживающий" эффект. На Урале это, как правило, лесные пожары, а также гранит, имеющий естественный радиационный фон, который отражается на точности анализа. На мой взгляд, Шигирский идол принадлежит к каменному веку, но к какому периоду, сказать сложно".похоже взгляд С. Григорьева работает поточнее метода радиоуглеродного анализа. браво! вот это научный подход. Leader писал(а): слово "рай" (кстати, греческого происхождения - "парадиз")откуда такая уверенность? почему не оба слова от санскритского Ра ( солнце)? |
| serotonin
serotonin писал(а): ну ты первый "перешел на личности"serotonin писал(а): так что не задерживайся надолго в позе оскорбленногоДетский лепет. Оставляю без комментариев. serotonin писал(а): похоже взгляд С. Григорьева работает поточнее метода радиоуглеродного анализаОн не выражает никаких взглядов, просто говорит о том, что данный метод определения недостаточно точен. serotonin писал(а): откуда такая уверенность? почему не оба слова от санскритского Ра ( солнце)?Интересная версия! Похоже она ближе к правде, да не совсем: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=26769.0 1) Я закончила факультет романо-германской филологии, и был у нас там такой предмет - языкознание. Так вот, русский язык, как и множество других языков, совершенно официально и научно относится к группе индо-европейских языков, и санскрит также совершенно официально и научно считается праязыком этой группы. 
2)Дело в другом. Вопрос схожести не означает происхождение одного от другого. Очевидно, оба языка имеют общий ПРАязык, отличный и от санскрита и от русского. Вопрос какой из языков имеет более древнее происхождение - это тема для научной дискуссии. Современный русский очевидно возник позже санскрита. Но он возник из старорусского языка, который, в свою очередь, имеет общеславянское происхождение. А вот как и когда возник древне славянский язык это уже область догадок. Интересную гипотезу в своё время высказал Гриневич в книге "Праславянская письменность." Он дешифровал протоиндийские (до арийские) письмена на основе славянского языка. Особенно интересен опыт его дешифровки глиняных табличек из Румынских раскопок Тертерии. Их датируют 5 тысячелетием до нашей эры. А Гриневич дал расшифровку знаков на этих табличках также при помощи славянской письменности. Т.о. вопрос о том, какой язык старше, и кто от кого произошёл, пока остаётся открытым. 3)Далее. Веды написаны не на санскрите. Язык Вед - куда более древний. Санскрит был создан как литературный (а не разговорный) диалект, и на нем записывались прочие священные писания брахманизма (канон смрити). Поэтому от санскрита не произошел ни один язык вообще. Как и от церковно-славянского. Текст под № 2 в принципе дает некоторую зацепку, учитывая время, которое в нем указано. И что-то все-таки здесь не так. Если сложить даннные воедино, получается, что славяне по своему происхождению - чрезвычайно древний народ, но официальная история, как мне помнится, это не подтверждает. Или об их происхождении успели открыть уже что-то новое? Кто в курсе дела? |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Leader писал(а): И что-то все-таки здесь не так. Если сложить даннные воедино, получается, что славяне по своему происхождению - чрезвычайно древний народ, но официальная история, как мне помнится, это не подтверждает.Вот и пришли к "парадоксальному" выводу, собственно из-за которого весь сыр-бор и разгорелся. _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| Вот, что собственно предлагает нам эта самая история:
1)Существует целый ряд гипотез, согласно которым о славянах и их прародине с уверенностью можно говорить, начиная с конца III тысячелетия до н.э. (О.Н. Трубачев), с конца II тысячелетия до н.э. (польские ученые Т. Лер-Сплавинский, К. Яжджевский, Ю. Костшевский и др.), с середины II тысячелетия до н.э. (польский ученый Ф. Славский), с IV в. до н.э. (М. Фасмер, Л. Нидерле, С.Б. Бернштейн, П.Й. Шафарик). Полный текст: http://slawianie.narod.ru/str/ishod/ishod02.html 2)Как полагают советские, польские и чехословацкие археологи, протославянскими племенами были древнейшие племена - носители археологической культуры так называемой шнуровой керамики. Они занимались зетледелием и скотоводством и в середине 3-2 тысячелетий до н.э. селились на обширных пространствах между течением Днепра на востоке, Карпатами на юге, Одрой на западе и Балтийским морем на севере. Полный текст: http://www.paganism.ru/genes-sl.htm Т.е. самое ранее - 2-3 тыс. до н.э. и то в виде "аграрных племен", которые, судя по всему, не обладали письменностью. Ну даже если и обладали, то до возраста находки все равно не дотягивают. |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Хех, подолью масла в огонь...
В БАШКИРИИ НАЙДЕНА ПЛИТА С ИЗОБРАЖЕНИЕМ МЕСТНОСТИ, СДЕЛАННЫМ 50 МИЛЛИОНОВ ЛЕТ НАЗАД Сенсационное сообщение пришло из Башкирии. В селе Чандар ученые Башкирского государственного университета во главе с проректором, профессором, доктором физико-математических наук Александром Николаевичем Чувыровым нашли удивительную плиту. На ней изображена местность от Уфимской возвышенности до города Мелеуза. При этом изображение рельефное, его можно получить только с космических высот. Самое поразительное - возраст карты. Как утверждают специалисты, ей 50 миллионов лет! Мы связались с Александром Чувыровым и попросили рассказать об этом подробнее. - Это совершенно незапланированная удача. На Урале находят немало камней с надписями на древнем китайском языке. Хотелось обнаружить образец такой каменной библиотеки. Я не археолог, такой поиск - хобби, увлечение. И только. Но мы знали, что такие камни находили, и во множестве, в верховьях реки Уфимки. Об этом рассказывают старожилы. Ко всему прочему, они упоминаются в отчетах разного рода экспедиций, проводившихся в в Уфимской губернии в XVIII веке. Камни не хлеб или колбаса- пропасть не могут. Так родилась идея экспедиции в район поселка Чандар. Мы ходили, расспрашивали людей. В первую очередь, конечно, старожилов. И вот житель поселка Владимир Андреевич Крайнов - ему 78 лет- рассказал, что во дворе его дома под крыльцом в качестве опоры лежит какая-то плита. Мы ее достали и дали название - "Дашкин камень". Доставили на машине в институт... - Какие размеры у плиты и как она выглядела? - Полтора метра по высоте, ширина - метр с небольшим и толщина - 20 сантиметров. Вес - примерно тонна. Сейчас она хранится у меня в кабинете на первом этаже университета. - Вы сразу поняли, что на ней изображена карта? - Нет, разумеется. Но когда мы отмыли, отчистили камень, я посмотрел и понял: это карта. Сама плита оказалась трехслойной, сделанной искусственным образом, о чем свидетельствует анализ рентгенограмм. Первый - цементный или керамический на основе доломита, толщиной в 18 сантиметров. Второй - в полтора сантиметра - обогащенный кремнием, чтобы придать картинке прочность. Микротвердость ее чуть меньше, чем у корунда. Третий - в несколько миллиметров - фарфоровый. Видимо, для того, чтобы создавать рассеянный свет, освещать карту. - Давайте теперь о главном. Что же представляет собой эта карта? - Она - рельефная. Примерно такие есть у военных. На ней изображена местность от Уфимской возвышенности до современного города Мелеуза. Карта не простая - специальная. На ней отмечены гидротехнические сооружения. Система каналов протяженностью в 15 тысяч километров, дамбы, 12 плотин шириной до полукилометра. Есть мощнейшие водозаборы. Для чего они - можно только предполагать. Вполне возможно, что воду забирали для нужд какого-то производства. Обозначены ромбические площадки - они находились недалеко от каналов. Видимо, взлетно-посадочные полосы. Скорее всего, те, кто тогда жил и строил, летали - никаких дорог на карте нет. Либо пользовались водными маршрутами. Существует предположение, что ОНИ не жили здесь, а готовили место для будущего заселения, осушая землю Обо всем этом я говорю с большой степенью вероятности. Ничего утверждать, конечно, нельзя. Есть на карте и надписи. Поначалу мы думали, что это древнекитайский язык. Но - нет. Это иероглифо-слоговой язык неизвестного происхождения. Надписей много. Что они обозначают - непонятно. Но один значок я, по-моему, расшифровал. Он обозначает широту. Изображение земного шара, к нему направлена касательная, которая пересекается с прямой линией под углом 55 градусов. Это та широта, на которой я сейчас сам нахожусь, разговаривая с вами. - Вы утверждаете, что возраст карты - 50 миллионов лет. Откуда такая уверенность? - Возраст определить непросто. Но есть такая наука - палеонтология. Она очень точная. И на ее выводы мы ориентируемся. Для некоторых обозначений карты - тех же водозаборов - использованы раковины морских моллюсков, которые вымерли в середине палеогенового периода, примерно 50 миллионов лет назад. - Но эти раковины можно было найти и потом. И использовать как тот же ископаемый уголь. - Думаю, что найти их невозможно - они в осадках, окаменели. - Показывали вы карту археологам, что думают они? - Показывали, и не раз. Создана специальная комиссия. Мы знакомили с картой не только российских ученых, но и, например, специалистов университета в китайском городе Чанша. Выбор не случаен. Именно здесь находится знаменитый музей, где хранятся самые древние карты. И там совершенно однозначно сказали, что наша чандарская карта не китайского происхождения. Лично я встречался с крупнейшим международным экспертом профессором из Китая Ду Хоном. И его мнение такое же - ничего подобного китайцы не могли создать. - Слушаю ваш рассказ с очень большим интересом. И недоверием. Неужели все-таки карта подлинная? В таком случае ее создатели - представители внеземных цивилизаций? - Не могу такое утверждать. Но почему бы не предположить (а я лично к такому выводу склонен), что это была просто другая цивилизация. До нас. Если бы это были мы, но только очень давно, то - такое сомнение зародили археологи - похожие мотивы находили бы при других раскопках. Но ничего такого не встречалось. Ни в Египте, ни в Греции... - И что же дальше? - Карту, конечно, надо, подвергая все сомнениям, изучать и дальше. И еще хочется найти другую плиту. Она где-то там, в Чандаре. Будем поднимать. Сейчас важный вопрос - достать деньги на эти работы. Карпов Вадим http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200002120270602 
Кому интересно, вот тут более подробный развернутый материал http://micktelor.narod.ru/PLITA.html _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| интересная находка история нам опять подкидывает загадки, которые пока сложно объяснить _________________ arare homanus est |
Страница 1 из 2
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |