Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Дом, милый дом -> каминная топка, муки выбора
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

каминная топка, муки выбора

Автор
Сообщение
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 14249
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.18 20:39.49
Ответить с цитатой
yura писал(а):
сварщики обычно не любят слесарить, припиливать, подгонять.

это потому-что руки из жопы, да?

_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 41669
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.18 21:09.23
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
это потому-что руки из жопы, да?

Нет. Потому что профессии сварщик и слесарь достаточно разные. И далеко не каждый сварщик обладает навыками слесаря.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
mr.Taiga Warning: 1
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 8770
Откуда: Гастарбайтер из Уксянки

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.18 21:46.14
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Потому что профессии сварщик и слесарь достаточно разные.

Твои бы слова да потребителям в уши.
Брат имеет сертификат НАКС,но ненавидит зачищать,подготовительные работы и т.д.
Варит как боженька.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9950


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.19 09:29.46
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
Её с каминами не сопрягают, только для котлов и печей(и очень успешно и удобно).

почему? мне такой вариант как раз виделся самым оптимальным

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Perl писал(а):
Наветренная сторона- понятие достаточно условное. И ветер бывает за год и с противоположной стороны

конечно бывает. и это навело меня на мысл сделать в приточной трубе тройник. одно ответвление на улицу, второе в подвал. и заглушки поставить, чтоб можно было перекрывать то одну, то другую. а может на самом тройнике переключатели бывают (не знаю, изучу). дельное замечание. отложил в уме себе Wink

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

Perl писал(а):
А насчет вентиляции при помощи камина "Открыл дверцу камина и вуаля." не совсем так- так можно и получить приток с ВЕ туалета и нюхать неприятные запахи

тут не понял мысль. воздух через открытую дверцу всасывается в камин и сразу вылетает в дымоход. дымоход никак не связан ни с камими вентиляционными каналами дома. или имеешь ввиду, что образуемая тяга будет высасывать воздух из всех помещений дома, в т.ч. туалета (через все щели), а разряжение воздуха в туалете будет компенсироваться разворотом движения воздуха в вентиляционном канале туалета (вместо того чтоб из туалета выходить на улицу через вент канал, он будет всасываться?

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Perl писал(а):
Удобней в гул набрать декоративный люк под брусчатку и смотреть на картинку

ну так такую схему я и пытался заказать сварить.
вот типичный пример скрытого люка https://kupiluki.ru/catalog/napolnye_lyuki/lift2_0_standart/
ценники то у них не копеешные совсем

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

yura писал(а):
Может оттого отказывались, что там достаточно много слесарных работ..

я смотрел видео как мужик подобную конструкцию сам варит. не просто все. нужно состыковать и сварить две рамы (наружную и внутреннюю) с минимальными зазорами (люк же типа скрытый), и не дай бог чуть чуть поведет металл при сварке... куча нюансов. на вид нюансы понятны и спец бы справился. а рентабельность, учитывая что в Екб заводик имеется по производству таких люков и там процесс автоматизирован давно. а сварщик в гараже, ту же работу весь день бы делал и не факт что ровно. вот видимо и причина
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7296


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.19 15:35.39
Ответить с цитатой
искатель писал(а):
(вместо того чтоб из туалета выходить на улицу через вент канал, он будет всасываться?

именно.

А с тройником и спускником трубу на камин.. ну попробуйте. Не вижу способа реализации, но мне всего 38 каминов только делать и принимать в эксплуатацию довелось и мы с тройником не делали. А про печи и котлы- да, очень хорошее решение с такой трубой с тройником, но не каминное(но вдруг у вас получиться).

С люком- ага, такие. Но вы нашли вышесреднего сегмент ценовой. Находил по 16 тыров под брусчатку, а с рифленкой для спуска в подвал гаража там примерно столько же стоили. Мне нужны были 1.0х1.0 и про них цену указал.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

искатель писал(а):
сделать в приточной трубе тройник. одно ответвление на улицу, второе в подвал. и заглушки поставить,

Достаточно спорное решение. Стоит помозговать что как куда в каких условиях будет дуть\выдувать. И не заглушки, а заслонки. И помоделировать все режимы- и топка в сырую осень , прохладной ночью летом, зимой и тоже самое при "нетопке" и ветер с разных сторон.
И помнить что такой приток не подогретый вам как то бы обогреть или его положить в помещение на какую то горячую поверхность что б он сразу согрелся, да и вопрос конденсации на воздуховоде продумать (как снутри, так и снаружи при разных условиях).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9950


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.20 09:38.16
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
но мне всего 38 каминов только делать и принимать в эксплуатацию довелось и мы с тройником не делали. А про печи и котлы- да, очень хорошее решение с такой трубой с тройником, но не каминное(но вдруг у вас получиться).

не хотелось бы надеяться на ВДРУГ )). Ошибки в этом вопросе выливаются в не малые деньги на переделку. Потому и тему завел, чтобы выявить свои вероятные заблуждения.
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 41669
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.20 09:41.26
Ответить с цитатой
искатель писал(а):
Потому и тему завел, чтобы выявить свои вероятные заблуждения.

Вьюшку нормальную поставь и не заморачивайся. Будет и проветривание помещения и тепло сохранится.
Деды и прадеды так делали.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9950


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.20 09:47.36
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
И помоделировать все режимы- и топка в сырую осень , прохладной ночью летом, зимой и тоже самое при "нетопке" и ветер с разных сторон.

как это моделируется? мне это видится только методом эксперимента. собрать подобие этой системы (гофра с улицы и из подвала в тройник (подойдет пластиковый для труб канализации), и в какую нибудь относительно герметичную коробку завести (типа камин), и вторую гофру из крыши коробки-камина, воткнуть в торчащую из потолка трубу дымохода. поставить в коробку какую нибудь керосинку и в разных погодных условиях наблюдать за качеством тяги, перекрывая попеременно впускные отверстия воздуха
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7296


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.20 19:41.48
Ответить с цитатой
искатель писал(а):
шибки в этом вопросе выливаются в не малые деньги

Прорисуйте на листочке( не на построенном уже камине!!!!) - где у вас этот тройник будет при камине в помещении и ка прочисткой и краном на отвод конденсата пользоваться- всё это в помещении получается и пахучее оно. И выйдет, что либо над камином, либо какое то достаточно большое место по площади пропадет и плюс лишние колена на дымоходе.

И к другому посту- насчет промоделировать. Просто это. Написал же- берите некие характерные условия.
Легкие в этом плане- зима, наличие хорошего перепада давления внутри и снаружи помещения, один вариант нет ветра на улице, второй есть. И рисуйте что где. Вот дом с камином. Внутри давление. Снаружи давит другое. Тяга в камине ро х же х аш= столько Паскалей. Но и ветер не дурак- он дует и дает тоже давление, но динамическое с квадратом скорости ветра в формуле. Да и тот лес, например, может вам на конце вашей дымовой трубы создавать как отрицательное давление динамическое, так и положительное( т.е. т.н. аэродинамическая тень) и это вполне может хватать на опрокидывание тяги при сильном ветре.. над лесом, а не на высоте вашего дома или вашего роста.
И таких картиночек с изучением ваших условий будет у вас масса. Но эта масса не означает сразу мол не получится у вас ничего, вполне может и получится. И тоже среди картинок варианты с забором воздуха на горение камина из подвала( раз), снаружи( два) и изнутри помещения(три). Правда вот если добавлять картинки с работающей ВЕ санузла и кухни( и там вообще масса вариантов устройства всего этого- зонт вытяжной с вентилятором, просто вент в канале С\У вытяжной) то, конечно без подготовки сложновато будет, но вы четко можете себе прояснить вашу ситуацию с этим и понять, что камин вы можете топить при выключенных вентиляторах вытяжных( почти на 100% точно), если нет мех притока в помещение. Осенью тоже, а прохладным летним вечером.. нет или только при включенном притоке механическом. Чудес не бывает, но просчитать всё это можно и четко без удивления понимать ЧТО и для чего вы делали и сделали и как и когда этим можно нормально пользоваться. Правда может выясниться, что да блин на такой узкий в возможностях вариант тратить столько денег не хочу. И воплотить камин просто в отдельном помещении, где нет влияющих на него мехвытяжек, не тот ветер и где можно на почти холяву подогреть приток для компенсации вытяжки камином.
Эт только на картинках у менагеров все просто и красивенько, но увы. Им продать надо, а вы сами разбирайтесь как пользоваться и как ваш зАмок камину соответствует по возможности работы в нем камина и что б не все задымило.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

yura писал(а):
и прадеды так делали.

для печей!!!! И это несколько другие условия работы этого устройства. Для печи- правильно, а для камина спорно, очень спорно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 41669
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.20 19:48.23
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
а для камина спорно, очень спорно

Почему спорно? В чем тут проблема?


_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7296


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.20 20:04.38
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Perl писал(а):
а для камина спорно, очень спорно

Почему спорно? В чем тут проблема?

Печь топиться в расчетном режиме с закрытой дверцей и регулируемым открытием заслонуи\дверцы поддувала. Размер поддувала и далее площадь сечения колосников знаете- хотя б видели и посчитать можете. Камин, кстати, как и мангал в закрытом помещении, требует почти того же, но гляньте на проем камина( что б пламя не уходило наружу в помещение) и понимаете какие по колву воздуха расходы будут? Равно и ни в камине, ни в мангале нет колосников и каминные вьюшки\заслонки с отверстием.
А кто за работу по камину или печи не заплатит мастеру, у того и перышко на нитке в дымоходе сломает всю тягу( просто собой погасит её). И во время топки его(перышко) увидеть можно, но голову не сунуть посмотреть, а без топки перышко висит так, что его не видно. Да и Т в дымоходе не комфортное для поглядеть техсредствами при топке.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

yura писал(а):
В чем тут проблема?

выкиньте эту картинку в помойку. "Зуб" с другой стороны обязан быть.
Помните к\ф "Принц и нищий"? помните куда и как он руку совал в камине, что б достать толи ключ, толи печать? Там зуб правильный в том камине. И тогдашние люди просто знали это машинально.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 41669
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.20 20:08.49
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
"Зуб" с другой стороны обязан быть

что за ЗУБ такой и где его увидеть?
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7296


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.20 20:15.07
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Perl писал(а):
"Зуб" с другой стороны обязан быть

что за ЗУБ такой и где его увидеть?

У вас на картинке он есть(но не там находящийся!!!) на правом рисунке, по высоте 15-16 ряда под прочисткой. Вылет зуба правильный, но должен быть с левой стороны дымохода и тоже вылетом перекрывать сечение. На этом рисунке и дымоход "не там расположен" относительно топки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 41669
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.20 20:27.49
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
У вас на картинке он есть(но не там находящийся!!!) на правом рисунке, по высоте 15-16 ряда под прочисткой.

На другом сайте посмотрел:



Perl писал(а):
Печь топиться в расчетном режиме с закрытой дверцей и регулируемым открытием заслонуи\дверцы поддувала.

Посмотрел конструкции каминов. Много есть с поддувалом и стеклянной дверкой, закрытой при топке.
Копия печки.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7296


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.20 20:50.32
Ответить с цитатой
И еще на сотнях их увидите. И на картинках без фотошопа увидите обугленный верх портала топки камина, который пытаются сохранить убедив мол дверцы надо поставить и наш криво сделанный камин будет типа нормальным. Но это не исправление ошибки, это её прятание.
[img] блин, забыл как с этим движком фотки вставлять... ща, отдельно попробую.[/img]
[img][/img]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9950


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.21 11:17.17
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
Тяга в камине ро х же х аш= столько Паскалей. Но и ветер не дурак- он дует и дает тоже давление, но динамическое с квадратом скорости ветра в формуле. Да и тот лес, например, может вам на конце вашей дымовой трубы создавать как отрицательное давление динамическое, так и положительное( т.е. т.н. аэродинамическая тень)

фсе. пипец. приплыли. я, как гуманитарий, только слово ЛЕС и разобрал. В общем, это все для меня невыполнимо. Проще взять и поставить вентилятор в трубу на приток воздуха в камин. чтоб никакие леса, никакие туалеты и ветра не могли влиять на тягу )).

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Perl писал(а):
то за ЗУБ такой и где его увидеть?

вот потому и хочу ставить каминную топку (уже готовый агрегат, требующий только подключения трубы на подачу воздуха на горение и дымохода, ну и облицовки всей этой радости. чтоб все эти премудрости с зубами потом мне боком не вышли
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 41669
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.02.21 19:07.49
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
И на картинках без фотошопа увидите обугленный верх портала топки камина

Это снаружи, что ли?
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Страница 2 из 2
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Дом, милый дом -> каминная топка, муки выбора

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы