Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Новости -> «Энергосбыт» напоминает клиентам о передаче показаний и оплаты электроэнергии
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

«Энергосбыт» напоминает клиентам о передаче показаний и оплаты электроэнергии

Автор
Сообщение
Новостник
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.05.2012
Сообщения: 24363


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 07:50.01
Ответить с цитатой
«Энергосбыт» – филиал ОАО «ЭК «Восток» рекомендует ежемесячно передавать данные приборов учёта в период с 23 числа и до конца месяца.

Это позволит корректно произвести начисления за потребленные ресурсы и достоверно отразить состояние лицевого счета в Едином информационном листе. Передавать данные необходимо, даже если они остаются неизменными.

Наиболее простой и удобный способ передачи показаний приборов учета – это сервис «Личный кабинет» на сайте www.ensbyt.ru. Он позволяет сократить время, необходимое для передачи данных всего до пары минут.

С более подробной информацией о способах передачи показаний приборов учета, адресах и режимах работы офисов можно ознакомиться на сайте www.ensbyt.ru в разделе «Физическим лицам».

Оплата:

По законодательству оплачивать потребленную электроэнергию необходимо с 1-го по 10-е число каждого месяца. Сделать это можно как с помощью Личного кабинета, так и в офисах обслуживания клиентов ЕРЦ «Прогресс» и «Энергосбыта» – филиала ОАО «ЭК «Восток». Кроме того, все жители Курганской области могут оплатить потребленную электроэнергию в отделениях ФГУП «Почта России» (необходим Информационный лист) и в филиалах, информационных киосках самообслуживания и банкоматах ОАО «Сбербанк России» (необходим Информационный лист).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirk
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 1993


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 15:12.44
Ответить с цитатой
кто за что борется... сбыт за свои кровные!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kg Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 1594
Откуда: Местный

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 17:26.19
Ответить с цитатой
Новостник писал(а):
По законодательству оплачивать потребленную электроэнергию необходимо с 1-го по 10-е число каждого месяца.

А если я не потреблял электроэнергию, то все равно кому-то что-то должен...
Новостник писал(а):
Передавать данные необходимо, даже если они остаются неизменными.
вот с чего бы ради?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 17:28.32
Ответить с цитатой
kg писал(а):
вот с чего бы ради?
с того, что насчитают иначе по нормам, а не по счетчику.
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kg Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 1594
Откуда: Местный

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 17:36.35
Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич писал(а):
с того, что насчитают иначе по нормам, а не по счетчику.

На каком основании??? У меня безлимитка что-ли?
kg писал(а):
А если я не потреблял электроэнергию

Даже если и насчитают, то я могу не оплачивать т.к.
Новостник писал(а):
По законодательству оплачивать потребленную электроэнергию необходимо с 1-го по 10-е число каждого месяца.
я не потреблял, счетчик у меня исправен, опломбирован. почему я должен кому-то что-то доказывать? Если вам нужно - приезжайте смотрите показания! Логично?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58204
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 18:42.21
Ответить с цитатой
kg писал(а):
я не потреблял, счетчик у меня исправен, опломбирован. почему я должен кому-то что-то доказывать? Если вам нужно - приезжайте смотрите показания! Логично?

Совершенно логично!
Более того, любой человек имеет право на предоплату за эл. энергию например, за три месяца вперед по среднему потреблению, с последующей, после трех месяцев, корректировкой по факту потребления.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Thief
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.05.2005
Сообщения: 566


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 20:05.05
Ответить с цитатой
kg писал(а):
Андрей Алексеевич писал(а):
с того, что насчитают иначе по нормам, а не по счетчику.

На каком основании??? У меня безлимитка что-ли?

расчитают в соответствии с пп."б" п. 59 ПП РФ от 06.05.2011 N 354, а дальше дело техники...

yura писал(а):
Более того, любой человек имеет право на предоплату за эл. энергию например, за три месяца вперед по среднему потреблению, с последующей, после трех месяцев, корректировкой по факту потребления.

А если за эти 3 месяца к Вам с проверкой придут, а у Вас счетчик стоит?Как потом доказывать будете что не знали??
_________________
«Цивилизация привела к тому, что уже не важно, кто прав, а кто не прав. Важно, чей адвокат лучше или хуже.»
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58204
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 20:09.13
Ответить с цитатой
Thief писал(а):
А если за эти 3 месяца к Вам с проверкой придут, а у Вас счетчик стоит

Стоит - это как? В смысле: НЕИСПРАВЕН счетчик или что?
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
kg Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 1594
Откуда: Местный

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 20:14.22
Ответить с цитатой
Thief писал(а):
расчитают в соответствии с пп."б" п. 59 ПП РФ от 06.05.2011 N 354, а дальше дело техники...

ну как насчитают - так потом и пересчитают в соответствии с показаниями прибора! В любом случае платить за непотребленную электроэнергию я не стану!


Последний раз редактировалось: kg (2015.02.05 20:15.40), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thief
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.05.2005
Сообщения: 566


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 20:14.31
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Thief писал(а):
А если за эти 3 месяца к Вам с проверкой придут, а у Вас счетчик стоит

Стоит - это как? В смысле: НЕИСПРАВЕН счетчик или что?

Не работает счетный механизм
_________________
«Цивилизация привела к тому, что уже не важно, кто прав, а кто не прав. Важно, чей адвокат лучше или хуже.»
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58204
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 20:22.10
Ответить с цитатой
Thief писал(а):
Не работает счетный механизм

С проверкой приходят очень редко, может раз в год. Факт передачи показаний счетчика хозяином квартиры не влияет на результаты проверки. Хозяин и при неправильно работающем счетчике может передавать показания.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Thief
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.05.2005
Сообщения: 566


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 20:57.05
Ответить с цитатой
kg писал(а):
ну как насчитают - так потом и пересчитают в соответствии с показаниями прибора! В любом случае платить за непотребленную электроэнергию я не стану!

Это конечно хорошо что пересчитают, но а если не успеют? Что если уже в суд подали и повесткой вызывают, или вообще отключат? Оно Вам надо?

yura писал(а):
С проверкой приходят очень редко, может раз в год. Факт передачи показаний счетчика хозяином квартиры не влияет на результаты проверки. Хозяин и при неправильно работающем счетчике может передавать показания.


Влияет и еще как. Чаще смотрите, больше вероятности того что заметите что с ним что-то не так.
Я не утверждаю что такое происходит сплошь и рядом, но если гипотетически такую ситуацию предположить, то получается, что если сами не сообщили о неисправности прибора учета, значит намеренно утаивали, следовательно безучетно потребляли. Доказательством этому будут те самые показания прибора учета переданные "от балды", а так как дату выхода из строя прибора учета установить не возможно то Вам сделают перерасчет.
_________________
«Цивилизация привела к тому, что уже не важно, кто прав, а кто не прав. Важно, чей адвокат лучше или хуже.»
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58204
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 21:13.07
Ответить с цитатой
Thief писал(а):
..если сами не сообщили о неисправности прибора учета, значит намеренно утаивали, следовательно безучетно потребляли

Не совсем так. Закон "О защите прав потребителей" рассматривает потребителей как неквалифицированных пользователей и не требует от них знаний о том, исправен или нет счетчик. Экспертиза может установить конкретное время появления неисправности, а если не установила, то неисправным считается счетчик с момента обнаружения неисправности.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
K.Slade Ban List
Освоившийся



Зарегистрирован: 10.07.2014
Сообщения: 42


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 21:17.07
Ответить с цитатой
Thief писал(а):
kg писал(а):
ну как насчитают - так потом и пересчитают в соответствии с показаниями прибора! В любом случае платить за непотребленную электроэнергию я не стану!

Это конечно хорошо что пересчитают, но а если не успеют? Что если уже в суд подали и повесткой вызывают, или вообще отключат? Оно Вам надо?

Если не успеют пересчитать и подадут в суд, то энергетики попадут на бабки?
Не?
У гражданина показания счетчика и квитанция об оплате .


Плохо, что все эти издержки судебные в тарифе уже сидят.
Т.е имеют граждан за их же деньги.


Неприятно сотрудничество в виде - мы такие растакие а народ быдло.
Даньку обязан платить, а то по судам затаскаем за его же деньги.

Как то по другому надо.
Не как окупанты окучивающие гоев.

Вот нашел методичку для коммунальшиков
(ещё ебибтяне пользовались)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SirJohn
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.06.2008
Сообщения: 473


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 21:37.32
Ответить с цитатой
передавать показания - обязанность возложенная на потребителей законодательно, а все равно сбыт виноват)))


K.Slade писал(а):
Плохо, что все эти издержки судебные в тарифе уже сидят.

это действительно так?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kg Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 1594
Откуда: Местный

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 21:46.53
Ответить с цитатой
SirJohn писал(а):
передавать показания - обязанность возложенная на потребителей законодательно, а все равно сбыт виноват)))

Ага сейчас же возложили... Это называется без меня меня женили. Я вынес прибор учета на улицу (ибо нефиг у меня дома шляться кому попало), повесил на стену дома, доступ обеспечил, идите хоть каждый день сверяйте.суда читайте
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58204
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 21:58.57
Ответить с цитатой
SirJohn писал(а):
передавать показания - обязанность возложенная на потребителей законодательно

Ссылку на закон выложи, где эта обязанность прописана.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SirJohn
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.06.2008
Сообщения: 473


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 22:10.17
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Ссылку на закон выложи, где эта обязанность прописана.

точняк отменили эту обязанность.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thief
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.05.2005
Сообщения: 566


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 22:45.47
Ответить с цитатой
[quote="yura"]
Thief писал(а):

Не совсем так. Закон "О защите прав потребителей" рассматривает потребителей как неквалифицированных пользователей и не требует от них знаний о том, исправен или нет счетчик.

Вы не обладаете знаниями о смене цифр на счетчике?? или знанием о необходимости нахождения пломб на приборе учета?? Не подскажите где сидит эксперт который установит момент срыва пломбы??

yura писал(а):
... а если не установила, то неисправным считается счетчик с момента обнаружения неисправности.

Да, если этот момент обнаружите Вы а не Энергосбыт и сами к ним обратитесь с соответствующим заявлением. В противном случае, скорей всего, Вам будут вменять безучетное потребление.
_________________
«Цивилизация привела к тому, что уже не важно, кто прав, а кто не прав. Важно, чей адвокат лучше или хуже.»
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17249
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 23:10.19
Ответить с цитатой
Thief писал(а):
Вам будут вменять безучетное потребление.

презумпция невиновности? нееее? я может на полгода уезжал.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
K.Slade Ban List
Освоившийся



Зарегистрирован: 10.07.2014
Сообщения: 42


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.05 23:43.34
Ответить с цитатой
Граждане как часто должны проверять пломбу на счетчике?
(Если вообще должны - норм акт нужен)
Проверяют энергетики и составляют акт с уведомлением гражданина?
(По сути дата составления и является датой начала срока отсутствия пломбы,
ну по уму так надо считать)

Не должен быть крайним гражданин то.
Тем более никаких доказательств , что это именно
гражданин сорвал пломбу нет.

Какое поскудство однако ваша заливная рыба.
(Кто там у них главный, куплю барана, назову его именем и по осени зарежу ...).

У них мама есть? папа есть?
Что ж они злые как собаки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.06 08:07.06
Ответить с цитатой
kg писал(а):
суда читайте


При этом исполнитель должен принять показания в т. ч. способами, допускающими возможность их удаленной передачи (телефон, сеть Интернет).

есть телефон и инет? значит обязан. точка. не передаешь - читай выше.
kg писал(а):
потом и пересчитают в соответствии с показаниями прибора
потом!
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kg Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 1594
Откуда: Местный

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.06 09:35.06
Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич
Читать умеем?
Цитата
правила в этой части признаны недействующими.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.06 09:45.59
Ответить с цитатой
kg
ты читай полностью, а не вырывай слова. тем более речь идет о том, что если нет у них твоих данных - насчитают по нормам. да, пересчитают. ну и что? всё равно вначале оплатишь как они скажут. не будешь платить - отрежут. зачем самому себе сложности создавать? заняться нечем? представляю что с тобой на пенсии будет, заколебешь окружающих своими поисками правды
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K.Slade Ban List
Освоившийся



Зарегистрирован: 10.07.2014
Сообщения: 42


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.06 10:09.12
Ответить с цитатой
Ну да.
Позиция.
Лапки кверху и прикинься ветошью.
И желательно не отсвечивай.
Не беспокой "доярок".
Им ещё время надо чоб всех обуть.

В соответствии с п. 178 данного Постановления в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения гражданами-потребителями своих обязательств по договорам энергоснабжения (договорам купли-продажи электрической энергии) ограничение режима потребления осуществляется в следующем порядке:

а) при наличии технической возможности применяются меры по частичному ограничению режима потребления. Не менее чем за 15 дней до предполагаемого введения такого ограничения гражданин-потребитель должен быть уведомлен о частичном ограничении режима потребления, вводимом в случае непогашения (неоплаты) образовавшейся задолженности по оплате электрической энергии в определенный в уведомлении срок;

б) при возникновении задолженности по оплате электрической энергии гражданином-потребителем за 3 расчетных периода гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) направляет ему уведомление о полном ограничении режима потребления в случае неоплаты образовавшейся задолженности до истечения очередного срока платежа с указанием дня, начиная с 0 часа которого гражданин-потребитель должен осуществить полное ограничение режима потребления. Если потребитель не осуществляет полное ограничение самостоятельно, сетевая организация осуществляет ограничение со своего питающего центра. Гражданин-потребитель должен получить уведомление не позднее, чем за 15 дней до предполагаемой даты полного ограничения режима потребления;

в) если задолженность не погашена (не оплачена) в указанный в уведомлении срок, соответствующая организация вправе ввести полное ограничение режима потребления.

Таким образом, отключить электроэнергию можно, но необходимо соблюсти процедуру (то есть уведомить Вас заранее и дать срок на погашение задолжности).

Если процедура соблюдена, то действия организации по предоставлению электроэнергии правомерны.
http://www.energyland.info/analitic-show-126052

Исходить надо из того, что гражданин на первом месте.
И делать всё так чоб для людей лучше.
(Да есть среди людей нелюди,
но это не оправдание,
даже с нелюдем , как с гражданином необходимо по людски поступать,
если вы сам человек, конечно).

А человек может для того и рождается- поиск правды, Истины.
А троли для чего рождаются?
(бесплатное приложение к форумам, за возможность беспределить и полную безнаказанность )

А вот ещё мнение
в соответствии с Гражданским кодексом (ст. 546), отключение абонента - физическое лицо - допускается только по согласованию сторон. Пришли отключать - говорите "не согласна!". И камеру включайте ))))).
Судиться - могут, приставов присылать - могут, выселить - могут ((((((. Отключать - нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kg Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 1594
Откуда: Местный

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.06 10:22.44
Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич писал(а):
представляю что с тобой на пенсии будет, заколебешь окружающих своими поисками правды

конечно!лучше как некоторые жить молча и прогибаться под капиталистическую гниду, смотреть новости по 1 каналу и аплодировать володе!

.... не свисти, вся жизнь - это борьба!


K.Slade писал(а):
Исходить надо из того, что гражданин на первом месте.
И делать всё так чоб для людей лучше.
(Да есть среди людей нелюди,
но это не оправдание,
даже с нелюдем , как с гражданином необходимо по людски поступать,
если вы сам человек, конечно).



K.Slade писал(а):
А троли для чего рождаются?

Не будем трогать убогих...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58204
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.06 11:02.04
Ответить с цитатой
kg писал(а):
лучше как некоторые жить молча и прогибаться под капиталистическую гниду, смотреть новости по 1 каналу и аплодировать володе!

Конечно лучше! Целее будешь
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
K.Slade Ban List
Освоившийся



Зарегистрирован: 10.07.2014
Сообщения: 42


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.06 11:15.09
Ответить с цитатой
Однажды орёл спрашивает у ворона: скажи ворон-птица, отчего живёшь ты на белом свете триста лет, а я всего навсе только 33 года?-Оттого, батюшка, отвечал ему ворон, что ты пьёшь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной. Орёл подумал: давай попробуем и мы питаться тем же. Хорошо. Полетели орёл да ворон. Вот завидели палую лошадь; спустились и сели. Ворон стал клевать да похваливать. Орёл клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону:нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что Бог даст!!!
yura
Нет, не так надо.
Я Гогер Могер вольный человек и вы меня ребята поддержите.
http://music.yandex.ru/album/37187/track/367091
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.06 11:28.43
Ответить с цитатой
kg писал(а):
конечно!лучше как некоторые жить молча и прогибаться под капиталистическую гниду
договора и про совке надо было соблюдать.

kg писал(а):
Не будем трогать убогих...
базаришь чет ты много
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
K.Slade Ban List
Освоившийся



Зарегистрирован: 10.07.2014
Сообщения: 42


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2015.02.06 11:34.59
Ответить с цитатой
kg писал(а):
Не будем трогать убогих...

Ладно не будем.
А то оне обижаются.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 1 из 2
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Новости -> «Энергосбыт» напоминает клиентам о передаче показаний и оплаты электроэнергии

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы