Шадринский форум :: Жизнь в СССР

по

[^/[Печать]\]

Шадринский форум -> Философия и история

#1: Жизнь в СССР Автор: Leon,

Добавлено: 2011.07.18 20:02.32
—
Я счастлив, что жил в СССР

Слушая по телевизору и читая в газетах ежедневно о беспросветной жизни в СССР, которую я хорошо помнил, я не могу не сравнивать ее жизнью в нынешнем хваленом либерально-демократическом капитализме. Какую жизнь я помню, скорее, даже не просто помню, а ношу в своем сердце, как память о матери и первой любви? Первое, что мне приходит в голову: это была светлая и беззаботная жизнь. Не райская, но близка к ней. Ни тебе безработицы и нищеты, ни олигархов и киллеров, ни МММ и ОПГ, ни рэкетиров и рейдеров, ни коррупции и лоббизма.

Ни проституции и порнографии, в том числе детской, ни бомжей и беспризорников, ни исчезновение людей и продажи их за границу, в том числе детей, ни духовно-нравственной деградации народа и его вымирания.

Что скрывать, случались убийства и раньше, но раз в год (а в подмосковном Жуковском за пятнадцать послевоенных лет вообще было всего лишь одно убийство), а не каждый день, как сейчас, причем такие, которые тогда невозможно было вообразить: чтобы внук убил бабушку из-за пенсии, мать выбросила зимой в окно грудное дитя, а отец изнасиловал малолетнюю дочь. Такое впечатление, что в нынешней России у людей окончательно крыша съехала! Может, мне стыдно сознаться, но я, имеющий три высших образования и владеющий тремя иностранными языками, познал смысл слова «педофилия» лишь в годы демократических реформ.

Разумеется, были в Советском Союзе грабители и воры, но их добычей не были целые заводы и отрасли считавшегося народным хозяйства. Обман и мошенничество тоже имели место, но на работу люди устраивались, зная, что зарплату выплатят обязательно, квартиры получали или покупали без риска в них не въехать, деньги в банк клали, не боясь их потерять, еду покупали, не боясь отравиться, лекарства пили с уверенностью, что от них вылечишься, а не умрешь, на курорт ездили, зная, что тебя там ждут. Не было понятий фальшивых паспортов, дипломов, правительственных наград, да и поддельных денег тоже. Люди верили друг другу. Над железными дверями смеялись, так как они были ни к чему.

Все перечисленные выше и многие другие мерзости, которые можно пополнять до бесконечности, подарили России новоявленные капитализм, демократия и либеральные ценности, без устали восхваляемые на телевидении и в прессе. С еще большей неутомимостью там обливают помоями жизнь при социализме. Но для меня и, уверен, для миллионов моих сограждан социализм был и остается олицетворением общества всеобщего благоденствия, равенства и братства, когда человек человеку был друг и товарищ, иными словами, была полная противоположность тому, с чем он столкнулся в новой России, в которой он вынужден жить по законам джунглей, где выживает сильнейший, а применительно к людям еще и подлейший и наглейший. А так как эти качества не характерны для русского народа, если не сказать, глубоко ему противны, вот и начал он ускоренно вымирать, что вполне входило в планы демократов.

Автор экономических реформ Гайдар, услышав о смерти людей от голода, спокойно заметил, что вымирание народа во время преобразований вполне естественное явление, а позднее, когда народ начал уходить на тот свет по миллиону в год, с удовлетворением констатировал, что осталось не так долго ждать, когда вымрут последние слабаки, имея в виду стариков и людей, не приспособленных к бизнесу. Это же подтвердил и автор наглой аферы с ваучерами Чубайс своим вопросом: «Если мы не можем прокормить, то нужно ли нам столько народа?» Вместо того чтобы сидеть в тюрьме или быть повешенным, эта рыжая «редиска» была назначена главой крупнейшей энергетической компании страны! В результате его неутомимой деятельности на этом поприще в стране возник дефицит электроэнергии и в домах стали отключать электричество. Очевидно, в благодарность за это Президент Медведев назначил его ответственным за модернизацию страны. Наверняка, чтобы он и ее угробил.

К сожалению, в стране вымирали в основном не старики, – они пережили войну, нипочем им и эта напасть, - а от безысходности молодые, вот в чем беда.

Если в книгах и прессе, а также политиками высказывались различные, порой прямо противоположные мнения о старой и новой жизни, то народ в этом вопросе был и остается на редкость единодушен, вспоминая с ностальгией о временах, когда медицина и образование были бесплатными, а за полученное от государства бесплатно жилье они платили крохи, когда по профсоюзным бесплатным путевкам они ездили в дома отдыха, а дети - в пионерлагеря, да и платные путевки были не в тягость любому кошельку. При средней зарплате в 150 рублей можно было пообедать в любой общественной столовой за 50 копеек. Это все равно, что если бы сейчас можно было наесться за 20 рублей, исходя из нынешней зарплаты. Смешно? Да на эти деньги сейчас не во всякий туалет пустят. И уж совсем в советское время не опустошали карман проезд на любом виде транспорта (3-5 копеек), почта и телефон (2 копейки), посещение кинотеатров и театров, включая Большой, самый дорогой билет в который стоил три с полтиной. Автомобилисты до сих пор не могут забыть четырнадцать копеек за бензин, а пенсионеры – свои пенсии, от которых оставалось на гостинцы внукам, во всяком случае, от голода они не умирали и не боялись, что их не на что будет похоронить. А главное, ни у кого не было страха за свою жизнь и жизнь детей. Молодежь была уверена, что после школы она при желании может поступить бесплатно в бесплатный институт и сможет бесплатно учиться да еще получать стипендию, на которую можно худо-бедно прожить, а не поступит, так все равно без работы ни за что не станется. Даже сироты планировали свое будущее, зная, что государство о них и дальше позаботится и выведет в люди.

Я абсолютно уверен, что перечисленные утерянные блага были вполне достаточны для безбедной и беззаботной жизни людей, составлявших большинство населения страны, кого по праву называют народом. Сейчас остается лишь мечтать, чтобы у моего народа когда-нибудь возродились прежние условия жизни.

Для меня важно, что перечисленные и многие другие блага народу дал именно социализм, а капитализм под давлением трудящихся был вынужден перенять и ввести у себя некоторые из них, например, восьмичасовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и пенсии. Длительность рабочего дня, два выходных в неделю и ежегодные отпуска были узаконены в СССР в соответствии с регламентированием труда, разработанным научными институтами, с учетом физиологических особенностей человека. Таких институтов ни в одной капиталистической стране, так же как и в нынешней либерально-демократической России днем с огнем не сыскать.

И не удивительно, что новоявленные работодатели, пользуясь отсутствием в стране народной власти и профсоюзов, сразу отменили практически все социальные блага, включая тот же восьмичасовой рабочий день, а для того чтобы ничего не отчислять в пенсионный фонд или отчислять для обмана крохи, начали выдавать зарплату в конвертах. Причем делается это с согласия самих же работников, испытывающих постоянный страх потерять с трудом полученную работу и поэтому согласных на любые условия труда. К тому же мужчин при средней продолжительности их жизни ниже возраста выхода на пенсию она как таковая их мало интересует.

Чтобы вы не подумали, что написал я это по чьему-либо заказу, смею вас заверить, что все сказанное является моим глубоко личным мнением, основанным на своей собственной жизни. Родился я в крестьянской семье в 1935 году, переехавшей в Жуковский, когда мне было два месяца. Мать, как она сама рассказывала, ходила в школу лишь две недели, так как была старшей из шести детей, и грамоте обучил ее муж, мой отец, у которого, судя по фронтовым письмам, было не менее семиклассного образование. На фронт он ушел на четвертый день войны и погиб под Ленинградом в 1943 году. С матерью осталось трое детей, но войну пережили лишь двое, в том числе я. Благодаря советской власти, я закончил не только школу, но и три вуза. Не заплатив за это ни копейки, а, напротив, получая от государства деньги. Языки тоже выучил бесплатно во время работы.

Я даже не хочу представлять, кем бы я смог стать, родись у безграмотной матери без мужа, в нынешней «демократической» России, где за любое образование пришлось бы матери платить и немалые деньги. К бизнесу и деньгам я с детства имею отвращение, хотя одно из образований у меня -- внешнеэкономическое. Самое большое, кем бы я сейчас мог стать, - это охранником чужого добра, кем, кстати, я до сих пор подрабатываю после ухода на пенсию, чтобы прокормиться с женой и собачкой меньше кошки. А еще - чтобы помочь дочери и зятю оплачивать учебу внука в лицее и затем в МИФИ.

Но, слава Богу, институт остался позади, и внук начал самостоятельную жизнь. Факультет у него был экспериментальный, в духе времени, сочетавший знание техники с языками, как ему объясняли, созданный по решению правительства для последующей модернизации России. Окончил внук институт почти с одними пятерками, и вышвырнули его под зад коленом на вольные хлеба. Одно время удалось ему по блату устроиться в американскую компанию «Проктал энд Гэмбел», обещавшей уже через полгода золотые горы. Год проработал по 12 часов, зарплату так и не подняли. А когда сломал руку, выбросили, как собаку, со словами: «Ждать тебя целый месяц мы не намерены». До сих пор ищет стабильную работу и подрабатывает, где придется.

Вот они две разные политико-экономические системы в действии! А родился бы внук в советское время, и уже был бы счастливым человеком, как я в его годы. Чем только я ни занимался после института, работая по распределению в НИИ: и конструировал новый, как сейчас помню, радиально-поршневой насос, и был редактором молодежной газеты и членом комитета комсомола НИИ, и организовывал вечера встречи и концерты с участием знаменитостей, и ходил в турпоходы, и играл за институт в футбол. И планировал свое будущее на десять лет вперед. Ничего этого мой внук, кроме поиска работы и денег, не знает. И ничего в его памяти об этих годах не останется, кроме ненависти к этому строю.

И еще не могу не рассказать о том, что мы жили абсолютно без какого-либо страха за свою жизнь. В памяти всплывает, как одно время в начале пятидесятых была мода спать на свежем воздухе под открытым небом: в ближайшем лесу, на лужайке, под окном дома. Мне было лет семнадцать, и я спал в лесу недалеко от дома. До девушек дело у меня еще не дошло, и я спал один. А вокруг устроились соседи семьями, парами и в одиночку. И моя мама спокойно отправляла меня на ночевку, нисколько не боясь за меня. Сейчас это трудно представить, но в то «страшное сталинское» время не было даже понятия надругательства или изнасилования, не говоря про эту самую педофилию.

А однажды, проводив жену, тогда еще невесту, домой в Перово, я опоздал на последнюю электричку и добирался часа четыре домой в основном пешком и лишь кое-где на попутках. Кто знает те места, тот представляет, что шел я больше темными местами. И не было никакого страха. Сейчас даже я, старик, наложил бы в штаны без пистолета.

Что меня больше всего возмущает в демократах, так это то, что они осознанно отождествляют социализм и его социальные ценности с репрессиями, имевшими место в то непростое время и во многом объяснимые. Обвиняя Сталина как главного их врага во всех грехах, демократы неразрывно с ним обвиняют и поливают помоями все советское прошлое. Я понимаю это как хитрый и сволочной ход, чтобы не допустить обстоятельного разговора о сравнении социалистической социальной системы, целью которой было всемерное повышение жизненного уровня населения за счет предоставления ему множества льгот (это и упомянутые мною бесплатные здравоохранение, медицина, образование, жилье, почти бесплатные услуги ЖКХ, общественный транспорт, детсады, пионерлагеря, дома отдыха и т.д. и т.д.) с антинародной системой капитализма, направленной на немыслимое обогащение группы избранных лиц, владеющих основной долей доходов от принадлежавших ранее всему народу природных богатств. При социализме не могло быть и речи, чтобы деньги от этих доходов тратились на покупку дорогих замков, вилл, иностранных футбольных и других клубов, лунных участков для бл..., виноват, любовниц. При социализме все доходы от продажи природных ресурсов шли на нужды государства и народа. Именно за счет этого государство имело возможность предоставлять населению вышеперечисленные социальные льготы.

Недавно я услышал, как Путин, говоря о принимаемых мерах по кардинальному улучшению чего-то в стране, воскликнул с пафосом: «Вы только вдумайтесь в эту цифру: 65 миллиардов рублей! Только вдумайтесь!» Я не поленился и вдумался. И получил около двух миллиардов долларов, что составляет всего лишь одну шестую часть средств, отданных им же, Путиным, Абрамовичу за то, что тот в начале девяностых годов выкупил, кстати, на деньги Сороса, всего лишь за сто миллионов долларов. А таких Абрамовичей в стране свыше сотни и на сегодняшний день их богатство составляет свыше трехсот миллиардов долларов или сто пятьдесят раз по шестьдесят пять миллиардов рублей, так ошеломивших Путина. Но он почему-то эти деньги, принадлежащие по сути дела народу, не хочет учитывать и даже нередко ссылается на их нехватку…

…Вот, почему я счастлив, что почти вся моя жизнь прошла в СССР при социализме, и глубоко несчастлив, что дожил до этих черных дней в истории моей Родины…

Иван Державин

#2: Автор: Perl,

Добавлено: 2011.07.18 20:22.16
—
Мои родители ему ровесники.
Однако:
Три интса закончить в СССР с его возрастом было просто нереально, кто знает о чем речь. Не было ни второго платного высшего, да и просто закончить второй имея только док о высшем образовании было нельзя. тут не без рекомендации Райкома, ибо "редактор, член Бюро и прочее".
Переночевать? С полпинка. И ныне можно видеть,где это принято- круслосуточно на Оке. Там такая толпа, что и в своем рассказе упоминает автор.
Дойти из Перово? Запросто. И сам ходил,хоть и чуть другой маршрут был ранее(в начале 80-х), да и в 90-х ходил, да и сын порой ходит,но уже сейчас. Только причитать некому у нас. А дедушка не от страха в штаны , как он пишет, наложит, а от расстояния этого пути. Да и для примера можно вспомнить горсад Ша в начале 70-х- веселое место. И до трусов могли раздеть и морду лица отоварить по полной вместе с организмом.
Когда автор был моложе, то и воздух был чище, и небо выше и сам он полон сил, да и ориентирование в текущих жизненных реалиях было.Да и неудачи внука( и такое озвучивание случившегося) вносят дезориентированности дедушке.
Хорошо злобы нет у дедули на все и на всех.Хоть и трудно ему.

#3: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2011.07.18 20:40.26
—

Perl писал(а):

Три интса закончить в СССР с его возрастом было просто нереально, кто знает о чем речь. Не было ни второго платного высшего, да и просто закончить второй имея только док о высшем образовании было нельзя.

Почему же, вполне можно было.
В первом институтие закончил конструкторский факультет, во втором - получил диплом журналиста. Затем, даже не вступая в КПСС, закончил так называемый УМЛ , факультет идеологических кадров. Это я о себе.

А этот мужик не смог приспособиться к изменившимся условиям жизни, вот и переживает... Жаль его.
Во многом сейчас жить стало лучше, чем в СССР.
Конечно, и там были свои прелести...

#4: Автор: Perl,

Добавлено: 2011.07.18 20:50.11
—

yura писал(а):

можно было.

Вы не 35 г.р.

#5: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2011.07.18 20:59.04
—
Perl
А что , в 80 годах послабление в СССР стало?

#6: Автор: Perl,

Добавлено: 2011.07.18 21:26.57
—
Да.
И потом, даже свой журфак(как уже второе) и УМЛ вы знаете какими условиями обставлялись. И сами знаете. что это немассовый вариант "набора образования" в СССР. Тут и Академия нархозяйства, как вторая вышка для руководов народного хозяйства.
Но это все позже, вы ж помните, дядя 35 г.р. и есть ограничение по возрасту и для заочных и вечерних форм образования в СССР.
А может дядя неосвобожденный секретарь партячейки был? Вот тут стыкуется- и жалость по тем временам уместна и как сыр и масло помнятся, что катались гладко и сладко.

#7: Автор: Leon,

Добавлено: 2011.07.18 21:28.40
—
Perl

докопались до левой фигни. Смысл статьи не в этом.

#8: Автор: Perl,

Добавлено: 2011.07.18 21:29.55
—

Leon писал(а):

до левой

Эта левая фигня четко в авторской позиции.

#9: Автор: Leon,

Добавлено: 2011.07.18 21:34.24
—
Perl

ну она не перестает быть фигнёй.

#10: Автор: Perl,

Добавлено: 2011.07.18 21:38.14
—
Ну да , дядю отстанили от упраления распределением всех этих именно льгот(не заработанного, а льгот , которые дают по желанию распределяющего)- и не описался дядя , а именно так: "

Leon писал(а):

целью которой было всемерное повышение жизненного уровня населения за счет предоставления ему множества льгот

Вот и вся фигня.

#11: Автор: Leon,

Добавлено: 2011.07.18 21:55.58
—
Perl

а что в этом плохого и почему

Perl писал(а):

не заработанного

#12: Автор: Perl,

Добавлено: 2011.07.18 22:01.49
—
Потому как отдать заработанное -обязанность. А в данном случае заработанное отдавали как льготу,некий подарок по усмотрению распределяющего. Т.е. кто то получал им незаработанное, а кто то свое заработанное не получал.
Ну и при нехватке роль распределяющего всегда значима и приятственней. И жаль тех ушедших времен. Речь о распределяющем.

#13: Автор: Leon,

Добавлено: 2011.07.18 22:26.05
—
Perl

а как быть с детьми? Им хоть аванс был )

#14: Автор: Perl,

Добавлено: 2011.07.18 22:42.02
—
И спасибо говорили. Прям так и звучало- за наше счастливое детство.
Потом зажим ослабили и народ пристроился без надрыва пупка работать и вытягивали все на природресурсах. амеры обрушили цену на нефть и рухнуло то, что само не держалось. А вот именно работать так до сих пор и не хотца. да и конкурентные продукты(товары) создавать тоже. Военка и подобное не в счет- как что то такое общественно значимое, то тут хоть как то. А как "простую кастрюлю", то и криво косо и всегда нужен ремонт.И вечная мечта о порядке каком то, строгости в исполнении(но не к себе, а к кому то абстрактному). Вам порядок нужен- так и придерживайтесь его и производите на мировом уровне товар. Но вот что нет его товара этого и порядка тоже. Да и с природными ресурсами тоже, все в бюджет берут и им он и наполнен в денежном эквиваленте. Кроме отпиленного по дороге.
Ну а кто б не отпилил? Кто может имея возможность, не взять то, что лежит в его сфере и плохость лежания еще им и управляема? Но вопли звучат, хотя чаще озвучание идет как менее удачливый от зависти к более удачливому,но по сути оба из одного теста и оба сапога левых они.

#15: Автор: igor1, Откуда: Шадринск

Добавлено: 2011.07.19 13:23.12
—
по моему блуждает умом товарищ Иван Державин, это возможно даже с 3 вузами, тобишь институтами, хотя я его понимаю 35года, ровесника моей матери, она тоже с институтом, учитель немецкого языка, не поощряла прослушивание песен группы Воскресение на катушечном магнитофоне в начале 80ых, мол чо за упадничество), но я понимаю, понимаю))
откуда взялось проклинаемое им жлобство, меркантильнось, пошлость и злоба 90ых и последующих, чо то как то быстро переродились овечки с молочно-кисельных берегов СССР в нефтяных волчищ 90-2000ых, с чего бы это однако, с какого перепугу? типа Чубайс виноват?))
рационализьму не хватает нам господа, рационализьму, душа широкая, а рационализьму нет, тогда бы и не кидались из крайности в крайность - от убогого социализма до убогого капитализма, и легко об...ать таких Чубайсам всяким, тоже кстати с умом недалёким человек.
соглашусь я с ним пожалуй вот в чём, тогда был УКЛАД, можно по разному к этому относиться ,но в советское время, пусть советский - он БЫЛ, сейчас нет никакого, ни советского, ни буржуйско-демократического и от этого пустота, жуткая блин пустота

#16: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2011.07.19 14:51.40
—

Leon писал(а):

Я счастлив, что жил в СССР

Пичаль-пичяль...
Одеваем лапти, сдаем загранпаспорта, начинаем пить водку и скучать по СССР.

#17: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2011.07.19 15:01.13
—

samurai писал(а):

Одеваем лапти, сдаем загранпаспорта, начинаем пить водку и скучать по СССР.

Лапти - это интересно, хотелось бы хоть надеть, де довелось даже увидеть в натуре

Нафиг сдавать загранпаспорта, пусть остаются на память.
Водку и так пьют, еще и побольше, чем при советах.
А скучать по СССР не будем. И в РФ хорошо Smile

#18: Автор: igor1, Откуда: Шадринск

Добавлено: 2011.07.19 15:14.10
—
yura
молодец, наливай)
нафиг сдавать загранпаспорта, Кинкакудзи хоть бы глянуть))
на ушко бы мне Кинкакудзи, на игольное только ушко)

#19: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2011.07.19 15:26.59
—

igor1 писал(а):

молодец, наливай)

только тебе... я не люблю водку, вино и шампанское предпочитаю.

igor1 писал(а):

Кинкакудзи хоть бы глянуть

Да... Золотой Храм - весчь! Тоже хотелось бы...

#20: Автор: igor1, Откуда: Шадринск

Добавлено: 2011.07.19 17:21.02
—
тема конешно эта тыщу раз на всяких форумах катанная перекатанная. в беларуссии вон живёт народ, с бывшим директором колхоза, и по большому счёту никто не рыпается, скажем так, в основной массе населения. ну ладно думают, пройдёт, бывает))чёрная полоса - белая) так всё и катится вяло-текуще, партизаны они такие) песню цоя ждём перемен вот запретили. - проглотят
ибо трудно избавится от холопства которое в крови

#21: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2011.07.19 17:31.03
—
igor1
Бываю в Беларуси, поэтому знаю не понаслышке, как там живется.
Нормально живут, хоть и без глобальной приватизации обошлись. И за границу ездят в среднем ничуть не меньше, чем в России.
И компы там у них есть, и машины, и телефоны...
Есть, конечно и недовольные, типа повстанцев в Ливии... но таких мало. Да и КГБ там не дремлет

#22: Автор: igor1, Откуда: Шадринск

Добавлено: 2011.07.19 17:48.36
—
как бы пофигисты - повзрослевшие нонкорфомисты. заумно чо то по отношению к беларуссам, как вспомнишь Александра Григорьевича с сыном Колей, там похоже гораздо всё проще

#23: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2015.12.17 22:59.43
—
Телефонный разговор с Президентом Российской республики Ельциным

Участники: Джордж Буш, президент США, Борис Ельцин, Президент Российской республики

8 декабря, 1991, 13:08 — 13:36, Овальный кабинет

Президент Буш: Здравствуйте, Борис. Как ваши дела?

Президент Ельцин: Здравствуйте, господин Президент. Очень рад приветствовать вас. Господин Президент, мы с вами договаривались, что в случае событий чрезвычайной важности мы будем информировать друг друга, я — вас, вы — меня. Сегодня в нашей стране произошло очень важное событие, и я хотел бы лично проинформировать вас, прежде чем вы узнаете об этом из прессы.

Президент Буш: Конечно, спасибо.

Президент Ельцин: Мы собрались сегодня, господин Президент, руководители трех республик — Белоруссии, Украины и России. Мы собрались и после многочисленных продолжительных дискуссий, которые длились почти два дня, пришли к мнению, что существующая система и Союзный договор, который нас убеждают подписать, нас не устраивает.

Поэтому мы и собрались вместе и буквально несколько минут назад подписали совместное соглашение. Господин Президент, мы, руководители трех республик — Белоруссии, Украины и России, — констатируя, что переговоры о новом [Союзном] договоре зашли в тупик, осознаем объективные причины, по которым создание независимых государств стало реальностью.

Кроме того, отмечая, что достаточно недальновидная политика центра привела нас к экономическому и политическому кризису, который затронул все производственные сферы и различные слои населения, мы, сообщество независимых государств Белоруссии, Украины и России, подписали соглашение. Это соглашение, состоящее из 16 статей, по сути, обусловливает создание содружества или группы независимых государств.

Президент Буш: Понимаю.

Президент Ельцин: Члены этого Содружества ставят своей целью укрепление международного мира и безопасности. Они также гарантируют соблюдение всех международных обязательств в рамках соглашений и договоров, подписанных бывшим Союзом, в том числе по внешнему долгу. Мы также выступаем за единый контроль над ядерным оружием и его нераспространением. Это соглашение подписали главы всех государств, участвующих в переговорах, — Белоруссии, Украины и России.

Президент Буш: Хорошо.

Президент Ельцин: В комнате, откуда я звоню, вместе со мной находятся Президент Украины и Председатель Верховного Совета Белоруссии. Я также только что закончил разговор с Президентом Казахстана Назарбаевым. Я зачитал ему полный текст соглашения, включая все 16 статей. Он полностью поддерживает все наши действия и готов подписать соглашение. Он вскоре вылетает в аэропорт Минска для подписания.

Президент Буш: Понимаю.

Президент Буш: Борис, я благодарен за ваш звонок и вашу откровенность. Мы сейчас же посмотрим все 16 пунктов. Как вы думаете, какой будет реакция центра?

Президент Ельцин: Во-первых, я говорил с министром обороны Шапошниковым. Хочу зачитать 6-ю статью соглашения. Шапошников на самом деле полностью согласен и поддерживает нашу позицию. А теперь я зачитываю 6-ю статью… […]

Президент Буш: Мы, конечно же, хотим все это внимательно изучить. Мы понимаем, что эти вопросы должны решаться участниками, а не третьими сторонами, такими как Соединенные Штаты.

Президент Ельцин: Это мы гарантируем, господин Президент. http://rusvesna.su/news/1450362121

Президент Буш: Ну что ж, удачи, и спасибо за ваш звонок. Будем ждать реакции центра и других республик. Думаю, время покажет.

Президент Ельцин: Я убежден, что все остальные республики нас поймут и очень скоро присоединятся к нам.

Президент Буш: Еще раз спасибо за ваш звонок после такого исторического события.

Президент Ельцин: До свидания.

#24: Автор: Vladislav_133,

Добавлено: 2015.12.17 23:21.11
—
yura
Позвонил Бушу тут же и доложил Wink

#25: Автор: heat1,

Добавлено: 2015.12.17 23:32.06
—

Продовольственная очередь в СССР. 80-е.

#26: Автор: mr.Taiga, Откуда: Енот с ЧПУ

Добавлено: 2015.12.17 23:41.41
—
Спецагентуре надо было переводчиков других сажать,может все и по другому было бы.

#27: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2015.12.18 08:23.40
—
В январе 1987 года, с ещё одной лёгкой руки, отменяются ограничения во внешней торговле - это ограничения благодаря которым существовал внутренний рынок Советского Союза, так как все цены внутри страны были во много раз ниже по отношению к мировым. Из СССР начинают вывозит всё, начиная со стиральных машин и холодильников, заканчивая кастрюлями, туалетной бумагой и зубной пастой с мылом. Вывоз в основном осуществляется через Польшу.

На момент перестройки СССР производил 21% от всего мирового выпуска сливочного масла, но масла в магазинах не было. Куда же оно делось? А оно, появилось в огромных количествах за границей. Интересно правда?

21 июля 1989 года - снимаются все ограничения на вывоз из СССР золота. Его, в огромных количествах, начинают поставлять на внутренний рынок страны, в виде различных украшений и изделий, затем спекулянты, без всяких проблем, скупали его по мизерным внутренним ценам (по отношению к мировым) и вывозили за границу, продавая его там уже по общемировым ценам.

Так же Горбачёв наращивает государственный долг, якобы для закупки продовольствия за границей. Ответить на вопрос, куда Горбачёв дел эти деньги, до сих пор не может никто.

внешний долг

К концу 80-х, началу 90-х годов в магазинах исчезло всё.

26 декабря 1991 года СССР прекратил своё существование.

#28: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2015.12.18 09:56.58
—

Андрей Алексеевич писал(а):

Так же Горбачёв наращивает государственный долг, якобы для закупки продовольствия за границей. Ответить на вопрос, куда Горбачёв дел эти деньги, до сих пор не может никто.

А там с ценами на нефть ничего в этот момент не было?

#29: Автор: heat1,

Добавлено: 2015.12.18 10:26.14
—
Внутренний рынок СССР? Что это?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Оказывается весь мир в советских стиральных машинах и холодильниках купался. Во жесть.

#30: Автор: OLEGA, Откуда: инженигерия

Добавлено: 2015.12.18 10:57.52
—
У меня тётка в Питере в былые времена раз-два в месяц в Финляндию гоняла, каждый раз прихватив с собой пару утюгов

#31: Автор: heat1,

Добавлено: 2015.12.18 11:03.21
—

OLEGA писал(а):

У меня тётка

У нее нет горбачев фамилия случайно?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Андрей Алексеевич писал(а):

В январе 1987 года

OLEGA писал(а):

раз-два в месяц в Финляндию гоняла

20 мая 1991 г. Верховным Советом СССР был принят закон "О порядке выезда из Союза Советских Социалистических Республик и въезда в Союз Советских Социалистических Республик граждан СССР"

#32: Автор: OLEGA, Откуда: инженигерия

Добавлено: 2015.12.18 11:42.06
—
Не, не горбачев, там другое.
оо, вспомнил, фены еще были в ходу, кожаные бумажники

#33: Автор: heat1,

Добавлено: 2015.12.18 11:58.48
—

OLEGA писал(а):

Не, не горбачев

#34: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2015.12.18 13:05.17
—

Vladislav_133 писал(а):

Позвонил Бушу тут же и доложил

ГОРБАЧЕВ: «Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПРЯТАТЬСЯ В ТАЙГЕ»

БЕЛЫЙ ДОМ

ВАШИНГТОН

ЗАПИСЬ ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА

ТЕМА: Телефонный разговор с Михаилом Горбачевым, Президентом Советского Союза

УЧАСТНИКИ: Джордж Буш, Президент США, Михаил Горбачев, Президент СССР

ДАТА, ВРЕМЯ И МЕСТО: 25 декабря 1991 г., 10:03 – 10:25, Кемп-Дэвид

Президент Буш: Здравствуйте, Михаил.

Президент Горбачев: Джордж, мой дорогой друг. Рад слышать ваш голос.

Президент Буш: Рад приветствовать вас в такой знаменательный день, такой исторический день. Благодарю, что вы позвонили.

Президент Горбачев: Позвольте мне начать с приятного: поздравляю вас, Барбару и всю вашу семью с Рождеством. Я думал о том, когда мне сделать свое заявление – во вторник или сегодня. В итоге я решил сделать это сегодня, в конце дня. А поэтому сначала хочу поздравить с Рождеством и пожелать всего наилучшего.

А теперь я должен сказать, что примерно через два часа я выступлю по московскому телевидению с коротким заявлением о принятом мной решении. Я отправил вам письмо, Джордж. Надеюсь, вы скоро его получите. В письме я выразил самое важное. Сейчас же я хотел бы еще раз подтвердить, как высоко я ценю то, что нам удалось сделать за время совместной работы – когда вы были вице-президентом, и потом, когда вы стали Президентом Соединенных Штатов. Я надеюсь, что все лидеры стран Содружества, и в первую очередь Россия, понимают ценность совместного опыта, накопленного руководителями двух наших стран. Я надеюсь, они понимают свою ответственность за сохранение и преумножение этого важного ресурса.

В нашем Союзе дебаты о том, какое государство создавать, пошли не в том направлении, которое я считал правильным. Но хочу заверить, что я использую все свое политическое влияние и авторитет, чтобы новое Содружество стало эффективным. Меня радует, что лидеры Содружества уже достигли в Алма-Ате договоренностей по важным ядерным и стратегическим вопросам. Надеюсь, что в Минске и по другим вопросам будут приняты решения, которые обеспечат механизм сотрудничества между республиками.

Джордж, позвольте мне сказать вам о том, что я считаю крайне важным.

Президент Буш: Я слушаю.

Президент Горбачев: Безусловно, необходимо идти по пути признания всех этих стран. Но я хотел бы, чтобы вы учитывали, как важно для будущего Содружества не допустить обострения процессов дезинтеграции и разрушения. Так что наш общий долг – помочь процессу налаживания сотрудничества между республиками. Я хотел бы особо подчеркнуть этот момент.

Теперь о России – это вторая важнейшая тема наших разговоров. Передо мной на столе лежит Указ Президента СССР о моей отставке. Я также слагаю с себя обязанности Верховного главнокомандующего и передаю полномочия по применению ядерного оружия Президенту Российской Федерации. То есть я руковожу делами вплоть до завершения конституционного процесса. Могу вас заверить, что все находится под строгим контролем. Как только я объявлю о своей отставке, эти указы вступят в силу. Не будет никакой несогласованности. Вы можете спокойно провести рождественский вечер. Возвращаясь к России, еще раз хочу сказать, что мы должны сделать все возможное, чтобы поддержать ее. Я буду делать все, что в моих силах, чтобы поддержать Россию. Но и наши партнеры тоже должны постараться и сыграть свою роль в помощи и поддержке России.

Что касается меня, то я не собираюсь скрываться в тайге, в лесах. Я останусь политически активным, останусь в политической жизни. Моя главная цель – помогать в процессах, начавшихся с перестройкой и новым мышлением во внешней политике. Представители вашей прессы здесь много раз спрашивали меня о наших с вами личных отношениях. В этот исторический момент я хочу, чтобы вы знали, как высоко я ценю наше с вами сотрудничество, партнерство и дружбу. Наши роли могут меняться, но я хотел бы заверить вас, что то, чего мы достигли, уже не изменится. Мы с Раисой желаем вам и Барбаре всего самого наилучшего.
Прежде чем снять с себя полномочия Президента СССР, Михаил Горбачев позвонил Джорджу Бушу старшему. Фото: РИА Новости

Президент Буш: Михаил, прежде всего хочу выразить признательность за ваш звонок. Я слушал ваше сообщение с большим интересом. Мы по-прежнему будем проявлять участие, особенно в том, что касается Российской республики, огромные трудности которой могут еще больше усугубиться этой зимой. Я очень рад, что вы не собираетесь скрываться в лесах, а будете продолжать активную политическую деятельность. Я абсолютно уверен, что это пойдет на пользу новому Содружеству.

Я благодарен за ваши разъяснения относительно ядерного оружия. Это жизненно важный вопрос международного значения, и я признателен вам и руководителям республик за отличную организацию и реализацию процесса. Я принял к сведению, что конституционная ответственность по данному вопросу переходит к Борису Ельцину. Заверяю вас, что в этом плане мы продолжим тесное сотрудничество.

Теперь о личном, Михаил. Ваши замечательные отзывы об отношениях, которые сложились у нас с вами и у вас с Джимом Бейкером, не остались без внимания. Я очень ценю ваши слова поскольку они в точности отражают и мои чувства. Ваш звонок застал меня в Кемп-Дэвиде, мы здесь вместе с Барбарой, тремя нашими детьми и внуками. Еще один наш ребенок сейчас во Флориде, а другой со своей семьей – в Вирджинии.

Площадка для игры в «подковы», где вы бросили то кольцо, по-прежнему в хорошем состоянии. Это, кстати, напомнило мне о том, что в письме к вам я написал: надеюсь, наши дороги вскоре вновь пересекутся. Вы всегда желанный гость в США. Возможно, мы даже сможем встретиться здесь, в Кемп-Дэвиде, после того как вы уладите свои дела. Наша дружба, как и прежде, крепка и останется такой же в дальнейшем. На этот счет не может быть никаких сомнений.

Разумеется, я буду строить отношения с руководителями России и других республик с должным уважением и открытостью. Мы будем продвигаться в направлении признания и уважения суверенитета каждой республики. Мы будем сотрудничать с ними по широкому кругу вопросов. Но это никак не повлияет на мое желание поддерживать с вами контакты и прислушиваться к вашим советам, независимо от того, какой будет ваша новая роль. Я действительно хочу сохранить нашу дружбу, которой мы с Барбарой очень-очень дорожим.

Итак, в эти праздничные дни и в этот исторический момент мы отдаем должное вашим заслугам и благодарим вас за все, что вы сделали для мира во всем мире. Большое спасибо.

Президент Горбачев: Спасибо, Джордж. Я рад был услышать все это сегодня. Я прощаюсь и жму вашу руку. Вы сказали мне много важных вещей, и я благодарен за это.

Президент Буш: Всего наилучшего, Михаил.

Президент Горбачев: До свидания. http://www.kp.ru/daily/26469/3338973?geoid=1&geoid=1&geoid=1&geoid=1&geoid=1&cp=5

#35: Автор: heat1,

Добавлено: 2015.12.18 13:10.50
—
Странно, а где фраза "Задание выполнено, господин Президент"?

#36: Автор: heat1,

Добавлено: 2015.12.30 22:40.40
—

Сегодня день рождения кстати.

#37: Автор: Че, Откуда: Ша

Добавлено: 2016.01.01 20:12.58
—
у меня планы были в СССР теперь нихрена нет,одни обстоятельства.

#38: Автор: Михрютка,

Добавлено: 2016.01.16 09:43.24
—
Когда мы слышим сегодня о воровстве бюджетных и внебюджетных средств, о хищениях из церквей и музеев, то искренне возмущаемся. А некоторые вспоминают наше социалистическое прошлое: мол, в те времена порядка было больше, а воровали меньше

http://www.kp.ru/daily/25946/2890142/

Цитата

Самое позорное, отмечал Черняев, было то, что партийные руководители разного ранга были непосредственными участниками многих корыстных преступлений. В бюллетене оргпартотдела ЦК и КПК (он издавался «для служебного пользования») отмечалось, что многие работники райкомов, исполкомов, горкомов, начальники всяких трестов и объединений в Мурманской и Архангельской областях, имевшие возможность вне очереди купить дефицитные «Жигули» или «Волги», заработали на их перепродаже огромные деньги. И лишь только одного заместителя заведующего отделом пропаганды Мурманского горкома партии исключили из КПСС, остальные отделались выговорами…

#39: Автор: igor1, Откуда: Шадринск

Добавлено: 2017.04.29 09:21.42
—

Цитата

Советские фашисты: «школа» киллеров. Что случилось в Кургане в ноябре 1981 года и как это связано с серийным отстрелом криминальных лидеров в 90-е в Москве. Куда уходили дети 36 лет назад. И куда уйдут завтра?...
Могила главного курганского гангстера Олега Нелюбина не подписана. Но на камне — его портрет, и искать не пришлось. Лежит под крестом в окружении родни. На главной аллее кладбища, самом почетном месте. По соседству похоронен Филипп Кириллович Князев, первый секретарь обкома КПСС в течение 20 лет, по июнь 1985-го. Всего в руководстве областью Князев находился 30 лет. Учитель, политрук стрелковой роты на фронте. Осколок от нацистов навсегда остался у сердца, в сантиметре от перикарда — из-за этого не извлекали. Лишь запретили подходить к устройствам с магнитами...

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/28/72322-sovetskie-fashisty-shkola-killerov

#40: Автор: Че, Откуда: Ша

Добавлено: 2017.04.29 19:48.35
—
. Это сейчас на почте, когда отправляю заказные письма, меня спрашивают: «Курган — это Россия?

#41: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2017.08.22 10:32.22
—
Министерство финансов РФ информировало, что 8 августа Москва погасила последний внешний долг СССР, выплатив 125,2 миллиона долларов Боснии и Герцеговине.

СССР уже столько нет, а долги всё платили и платили и наконец-то выплатили.

#42: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2017.08.22 10:48.45
—

Андрей Алексеевич писал(а):

Москва погасила последний внешний долг СССР

Интересно, а внешний долг России существует?

#43: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2017.08.22 11:29.14
—
так у всех существует, у некоторых так называемых якобы развитых стран больше своего же ввп

#44: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2017.08.22 18:53.01
—

samurai писал(а):

Интересно, а внешний долг России существует?

Он огромен.

Цитата

С начала 2017 года внешний долг России увеличился на 3,1%, или на $16,173 млрд, следует из данных, опубликованных на сайте Банка России (.xls). Таким образом, на 1 апреля 2017 года внешний долг России составил $529,6 млрд.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58ef9ae99a7947246a100c9b

#45: Автор: ~фернибобелинка~,

Добавлено: 2017.08.22 19:22.49
—

Андрей Алексеевич писал(а):

у некоторых так называемых якобы развитых стран больше своего же ввп

Почему так называемых развитых?
ВВП посути доход
Возьмем алкаша Васю у алкаша Васи копеечные доходы и должен он только соседке Зине 50 рублей на бутылку Алкашу Васе никто не доверяет поэтому его внешний долг не велик

Возьмем бизнесмена Колю у него бизнес с миллиардными оборотами и кредитов на миллиард

Бизнесмену Коле все доверяют он способен обслуживать долги и охотно дают ему бабло в отличии от Алкаша Васи

Разве размер долга показатель бедности?)

У любого богатого человека как и у любой богатой страны долгов больше чем у нищебродов

Вот топ стран с самым большим долгом к ВВП

А вот с самым маленьким последний столбец процент внешнего долга к ВВП

Я б не сказал что страны в первом списке не развиты относительно мега держав из второго списка

По некоторым странам есть косяки ибо разный источник и разные даты но в любом случае картина будет такая меньше долг нищебродская страна с херовым кредитным рейтингом больше долг богатая страна с нормальным кредитным рейтингом

#46: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2017.08.22 19:38.11
—

~фернибобелинка~ писал(а):

Разве размер долга показатель бедности?)

Конечно нет. USA тому пример.

#47: Автор: ~фернибобелинка~,

Добавлено: 2017.08.22 19:39.39
—
yura
Так и не только ЮСА посмотрите первую табличку)

#48: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2017.08.23 08:21.22
—

yura писал(а):

внешний долг России составил $529,6 млрд.

странно, минфин пишет, что:

Государственный внешний долг Российской Федерации
Документ от 01.07.2017
51 471.4 млн. долл. США

в 10 раз меньше приведено

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

~фернибобелинка~
большой ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ долг показатель провальной экономики, хоть пьяницу рассматривай, хоть "успешного предпринимателя", учитывая, что ВВП - это не прибыль, а оборот, то дела совсем плохи.

у японий всяких 400% ВВП - это вообще жесть, такие долги просто не отдают, конечно тянуть будут много лет, печатать бабло, но выхода особо и нет, их два всего.

#49: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2017.08.23 09:03.12
—

Андрей Алексеевич писал(а):

Государственный внешний долг Российской Федерации

Государственный внешний долг и просто Внешний долг немного разные понятия, поэтому и разница в цифрах.

#50: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2017.08.23 09:11.29
—
yura
ну вот ты лично задолжал кому-то там тысячу баксов, и что в этом ужасного, выплачиваешь себе спокойно 10 баксов в месяц, долг гасишь, в чем криминал? какой-то РБК внес твою тысячу в главу "внешний долг России", и тебя же напугал цифрой, хотя при зачем такой показатель ввели - не очень понятно.

#51: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2017.08.23 09:19.08
—

Андрей Алексеевич писал(а):

в чем криминал?

В государственном внешнем долге также нет криминала. Все страны в долгах друг у друга. Нормальная практика.
А вот покупка ценных бумаг у USA и без того бедной Россией это уже нечто непонятное.

Александр Абрамов, профессор кафедры фондового рынка и рынка инвестиций Высшей школы экономики:

Цитата

- Международные резервы ЦБ включают средства Фонда национального благосостояния, Резервного фонда и другие внешние активы. Это золото, валютные запасы и ценные бумаги - государственные облигации США. На 8 августа объём международных резервов ЦБ составлял $468,6 млрд. Из них в американские облигации вложено $113,9 млрд. По сравнению с маем это больше на 2,5 млрд.

Цитата

Ясно одно. Покупая такие ценные бумаги, Россия, может, и не вполне осознанно, однако давит на курс российской валюты. Приобретение облигаций является инвестицией в доллары и несет в себе угрозу для рубля. Возможно, нашим чиновникам этого только и надо. Экономический блок правительства выступает за ослабление рублевого курса на 10%. По их мнению, это приведет к оздоровлению отечественного финансово-промышленного сектора. Только какая-то странная терапия получается: лечим свою экономику, а вкладываем деньги в другую.

http://www.mk.ru/economics/2017/05/16/rossiya-zakachala-100-mlrd-v-ekonomiku-ssha-kupiv-amerikanskie-obligacii.html

Последний раз редактировалось: yura (2017.08.23 09:27.56), всего редактировалось 1 раз

#52: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2017.08.23 09:25.01
—
yura
тебе неизвестно слово ЗВР? ликбез был в разделе "политика", http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?p=585229 аж в 2008 году, освежи знания

#53: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2017.08.23 10:05.40
—

Андрей Алексеевич писал(а):

ликбез был в разделе "политика", http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?p=585229 аж в 2008 году, освежи знания

Спорная инфа по ссылке. Направлена на оправдание политики распродажи и обнищания России. Время, прошедшее с 2008 по 2017 год подтвердило это.

#54: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2017.08.23 10:48.53
—

yura писал(а):

Время, прошедшее с 2008 по 2017 год подтвердило это

подтвердило что?

#55: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2017.08.24 21:01.46
—

Андрей Алексеевич писал(а):

подтвердило что?

политику нынешней власти.

#56: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2017.08.25 07:45.49
—
yura
что не так-то, можешь внятно сказать?

#57: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2017.08.25 12:49.30
—
Андрей Алексеевич
Не, не могу, так как статью за экстремизм могут впаять.

#58: Автор: igor1, Откуда: Шадринск

Добавлено: 2017.08.25 12:57.53
—

#59: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2017.08.25 13:16.18
—
yura
бредишь ваще. или сливаешь.

#60: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2017.08.25 13:18.29
—

Андрей Алексеевич писал(а):

бредишь ваще. или сливаешь.

считай как хочешь, только я против государственной системы писать ничего не хочу.

#61: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.05 21:44.59
—
66 лет назад, 5 марта 1953 года умер основатель СССР И.В.Сталин.

#62: Автор: МИХАЛЫЧ, Откуда: Шадринск

Добавлено: 2019.03.06 11:09.20
—
Основатель?!
/...до основания а затем.../
Venera

#63: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.06 13:01.27
—

МИХАЛЫЧ писал(а):

Основатель?

Именно так. И Лидер великого народа.

#64: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2019.03.07 16:07.33
—

yura писал(а):

МИХАЛЫЧ писал(а):

Основатель?

Именно так. И Лидер великого народа.

Я думал, что СССР ещё при Ленине замутили?..

#65: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.07 18:31.59
—

samurai писал(а):

Я думал, что СССР ещё при Ленине замутили?..

Да, было два проекта создания СССР, проект Сталина и проект Ленина. Прошел проект Ленина. Однако всю работу по созданию СССР проводил Сталин. Ленин тогда был уже тяжело больным.

#66: Автор: mr.Taiga, Откуда: Енот с ЧПУ

Добавлено: 2019.03.07 23:28.10
—

yura писал(а):

Ленин тогда был уже тяжело больным.

Расстрел Николаевых это только доказывает.

#67: Автор: WMs, Откуда: Шадринск К+

Добавлено: 2019.03.08 09:14.40
—
mr.Taiga А кто это?

#68: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2019.03.08 09:22.58
—

yura писал(а):

МИХАЛЫЧ писал(а):

Основатель?

Именно так. И Лидер великого народа.

А какого именно народа? Их в СССР много было...
Если загуглить что-то типа "депортации народов в СССР", то можно узнать, сколько народов были бесконечно благодарны этому ублюдку.

#69: Автор: mr.Taiga, Откуда: Енот с ЧПУ

Добавлено: 2019.03.08 11:05.34
—
WMs
ох блин,Романовых.
Нихуахуа я попутал

#70: Автор: Perl,

Добавлено: 2019.03.09 01:44.17
—

samurai писал(а):

yura писал(а):

МИХАЛЫЧ писал(а):

Основатель?

Именно так. И Лидер великого народа.

а за сотрудничество с фашистами по законам военного времени в разных странах что полагалось? Может депортация погуманней будет? Погуглите число сотрудничавших и служивших во всяких карательных , полицейских и воинских формированиях. Про судьбу дагестанских полков сформированных в начале войны и разбежавшихся с оружием и затем весьма плотно сотрудничавших с немцами, про численность крымско- татарских карательных отрядов и сравнить их с числом служивших в РККА. И тема очень таки не простая и однозначная.
А лет 50 пройдет и вдруг Улюкаев станет борцом с режимом, честнейшим человеком и соратником полковника МВД Захарченко по борьбе с коррупцией, но оболгали злые люди. Они просто деньги берегли народные, что б их не разворовали.
При возражении учтите, что сам я не разделяю взглядов КПРФ и КПСС.

#71: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2019.03.09 16:32.27
—

Цитата

При возражении учтите, что сам я не разделяю взглядов КПРФ и КПСС.

Ни в коем случае не собираюсь Вам возражать.
Сам считаю, что в политике нет порядочных людей. Все они конченые твари, кроме Эль Пепе. Шучу, конечно! Wink

Просто при некоторых режимах они находятся в более жёстких рамках поведения.

#72: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.09 16:50.02
—

samurai писал(а):

Сам считаю, что в политике нет порядочных людей. Все они конченые твари

Хм... а Путин как же?

#73: Автор: mr.Taiga, Откуда: Енот с ЧПУ

Добавлено: 2019.03.09 18:01.34
—

yura писал(а):

а Путин как же?

спасибо,порыдал

#74: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2019.03.10 12:18.11
—

samurai писал(а):

Сам считаю, что в политике нет порядочных людей. Все они конченые твари, кроме Эль Пепе. Шучу, конечно!
Просто при некоторых режимах они находятся в более жёстких рамках поведения.

Порядочных людей нет в принципе.

#75: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.10 13:08.41
—

~plaan~ писал(а):

Порядочных людей нет в принципе.

Очень спорное заключение.

#76: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2019.03.10 13:14.57
—

yura писал(а):

Очень спорное заключение.

Отлично воскресенье же давайте поспорим)

#77: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.10 13:18.16
—

~plaan~ писал(а):

Отлично воскресенье же давайте поспорим)

А зачем?
Стереотипы, даже ложные, ломать очень сложно.

И если тебе один говнюк насрал под дверь, надо ли делать заключение, что все люди непорядочные

#78: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2019.03.10 13:23.24
—
Мои аргументы таковы, порядочность как и любые другие социальные навыки , эта опция была нахлабучена нам эволюцией не так давно и спору нет она работает и с ней прекрасно, Вот только тот хомосапиенс который на протяжении миллионов лет своей истории показал себя достаточно кровавым и беспощадным существом, способным на все абсолютно никуда не делся он сидит во всех нас , иначе нахрена нам порядочным столько законов?)
И я согласен что можно сохранять порядочность в спокоиные времена и возможно даже всю жизнь причем со всеми а не только с близкими , но чисто физиологически в каждом из нас эта порядочность улетучивается когда ситуация меняется и становится например более экстремальной или когда формальные запреты исчезают, много факторов способно выявить в человеке очень занятные качества, в любом человеке)

Последний раз редактировалось: ~plaan~ (2019.03.10 13:27.56), всего редактировалось 1 раз

#79: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.10 13:27.08
—

~plaan~ писал(а):

иначе нахрена нам порядочным столько законов?)

Это как раз просто объясняется. Законы нужны для сохранения и защиты государства.

Любой порядочный будет протестовать против повышения пенсионного возраста, а закон этот протест пресекает в корне. Как пример.

Последний раз редактировалось: yura (2019.03.10 13:29.43), всего редактировалось 1 раз

#80: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2019.03.10 13:28.33
—

yura писал(а):

Законы нужны для сохранения и защиты государства.

От кого?Помоему законы в основном защищают человека от человека и заповеди в библии для этого же придумали)

#81: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.10 13:32.04
—

~plaan~ писал(а):

Помоему законы в основном защищают человека от человека и заповеди в библии для этого же придумали)

Насчет Заповедей не знаю, не спец в них.
А законы в основном защищают государство от человека. Задумайся и ты согласишься.

#82: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2019.03.10 15:22.57
—

yura писал(а):

Любой порядочный будет протестовать против повышения пенсионного возраста

Я бы тоже не пошел протестовать в 2018 хотя не считаю себя не порядочным и не поддерживаю реформу просто это УЖЕ не имеет смысла
Протестовать нужно было в 2012 , но тогда другие люди считающие себя порядочные обещали приехать в Москву и набить морду.
Сейчас же протестовать это получить по голове дубинкой , а активно протествовать это сесть в тюрьму, других результатов эти митинги уже не принесут.

Наверное у нас разные понимания порядочности
Для меня порядочность это просто не приносить зла, вы же призываете принести себя в жертву ни за что и считаете не порядочными тех кто на это не подписался)

ИМХО в данной политической ситуации лучше всего купить трактор, ибо с одной стороны вы просите не проводить реформу, но с другой стороны вы как то не просите перестать воевать по всему миру не просите перестать вкладывать бабки в разные венесуэллы вы каифовали от возврата Крыма , Олимпиады в Сочи от введения санкций и антисанкций , друзья за все нужно платить.
Если вы поддерживаете эту политику , терпите и лишения в экономике. Бабло не безлимитное нужно выбирать Пенсии, дороги, больницы или Имперский шовинизм и вдовесок к нему вот эти вот чиновники с этими законами и этой экономикой .
Я пожалуй соглашусь с Володиным политики выбор народа поддержка есть и она реальна выступать против них это конфронтация с народом, убрать их возможно скорее всего только через гражданскую войну.Из двух зол или терпеть и уже особо то не выпендриваться или сваливать и тоже особо не выпендриваться и надеяться что по ядерной кнопке мацать не будут) Других адекватных опций не принося себя в жертву здесь нет.
Не нравится вам жесткая рука ага?

Веселуха так то еще впереди

Добавлено спустя 1 час 39 минут 36 секунд:

Какая шикарная статья в начале темы давайте подискутируем

Автор сетует что в России денег нет вот был бы внук в СССР

Leon писал(а):

Вот они две разные политико-экономические системы в действии! А родился бы внук в советское время, и уже был бы счастливым человеком, как я в его годы.

Тут же пишет кто в этом виноват

Цитата

И получил около двух миллиардов долларов, что составляет всего лишь одну шестую часть средств, отданных им же, Путиным, Абрамовичу за то, что тот в начале девяностых годов выкупил, кстати, на деньги Сороса, всего лишь за сто миллионов долларов. А таких Абрамовичей в стране свыше сотни и на сегодняшний день их богатство составляет свыше трехсот миллиардов долларов или сто пятьдесят раз по шестьдесят пять миллиардов рублей, так ошеломивших Путина. Но он почему-то эти деньги, принадлежащие по сути дела народу, не хочет учитывать и даже нередко ссылается на их нехватку…

Давайте сравним политикоэкономическую систему в действии

Вот история Деда Абрамовича, вряд ли он согласится с Автором хотя тоже как и автор если жив жил в СССР и в России)

Цитата

До Первой мировой войны родители отца — Нахим (Нахман) Лейбович (1887 — 6 июня 1942, лагерь Решёты, Красноярский край) и Тойбэ Степановна (1890 — ?) — жили в Белоруссии, после революции переехали в Литву, в город Таураге[3]. После присоединения к СССР, в ходе депортаций июня 1941 года, семья вместе с детьми была выслана в Сибирь. Супруги оказались в разных вагонах и потеряли друг друга[4]. Тойбэ смогла вырастить троих сыновей: отца Романа и двух его дядей

Жаль что дедушка с тремя высшими так и не понял что жизнь в стране не может быть обьективно описана со своей персональной колокольни

#83: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.10 16:39.42
—

~plaan~ писал(а):

Порядочных людей нет в принципе.

~plaan~ писал(а):

Для меня порядочность это просто не приносить зла

Это что ж получается, ВСЕ приносят зло?

#84: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2019.03.10 18:01.30
—
yura
Не все приносят, все способны приносить зло это чуток разные вещи)
Вы вырвали из контекста вторую фразу это же было о порядочности как о явлении в социуме, а первая о природе человека.

#85: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.10 18:34.49
—

~plaan~ писал(а):

Не все приносят, все способны приносить зло это чуток разные вещи)

Логика у тебя странная.

~plaan~ писал(а):

Не все приносят, все способны приносить зло

- Значит все непорядочные.
По аналогии:
Не все приносят, но все способны приносить добро.
Значит все порядочные

#86: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2019.03.10 19:32.23
—

yura писал(а):

Значит все непорядочные.
По аналогии:
Не все приносят, но все способны приносить добро.
Значит все порядочные

Именно только добавьте слово могут к порядочности) Все люди если взять среднестатистического человека без психических отклонений могут быть порядочными и жить в социуме, но при этом все мы по прежнему даже до самого последнего монаха в монастыре подвержены инстинктам , и их довольно легко контролировать когда условия довольно комфортны , смените условия и это будут другие люди .
Нельзя сказать что все люди порядочные потому что могут быть порядочными , порядочность это работа над собой и воспитание априори при рождении этой функции нет , но все здоровые люди в принципе могут быть порядочными в определенных комфортных условиях , и опять начать творить дичь в некомфортных)
Самое показательное война, как бы там не расказвали про благородство одной стороны и абсолютное зло другой как правило война это убийства насилие жестокость со всех сторон бессмысленное и беспощадное и мы это делаем на протяжении всей истории с явным задором и огоньком)Разве можно людей назвать в полной мере порядочными и вообще людьми когда они периодически собираются берут наиболее смертоносное достижение науки и идут выпиливать себе подобных

Последний раз редактировалось: ~plaan~ (2019.03.10 19:55.21), всего редактировалось 1 раз

#87: Автор: Perl,

Добавлено: 2019.03.10 19:54.56
—

~plaan~ писал(а):

yura
Не все приносят, все способны приносить зло это чуток разные вещи)
Вы вырвали из контекста вторую фразу это же было о порядочности как о явлении в социуме, а первая о природе человека.

И в свете еще одной фразы "хотя не считаю себя не порядочным и не поддерживаю реформу " тогда получается- я ничего вообще не делаю, поскольку вдруг это принесет кому то зло!!! Вам в помощь еще одна фраза "у нас нет права на ошибку" в совокупности с "не ошибается лишь тот, кто ничего не делает" и рисковать недопустимо, ведь гарантированно в чем то ошибемся!!!
Вы точно пишите то, что считаете и пишете однозначными фразами, не допускающими другого толкования?
А то ведь как с плакатом в Харькове в 90-х годах на 9 мая вывешенном в городе "Привет освободителям города Харькова от немецко-фашистских захватчиков". Зачем они этот привет прислали?

#88: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2019.03.10 20:02.53
—

Perl писал(а):

И в свете еще одной фразы "хотя не считаю себя не порядочным и не поддерживаю реформу " тогда получается- я ничего вообще не делаю, поскольку вдруг это принесет кому то зло!!!

Вырвал из контекста)
Скажи мне дружище имел ли смысл протест в 37 году ?Вот точно так же сеичас протесты не имеют смысла протестовать равно принести себя в жертву мне это не нужно я не христос что бы за кого то страдать.
Но при этом я не делаю хуже ведь это возможно ты же знаешь что сеичас полно ребят которые за определенные деньги поддержат хоть черта лысого , и полно ребят кто за поддержку заплатит в том числе и пенсионной реформы, вот это уже не порядочно, остаться пассивным на данной стадии развития политического строя и не лезть под танк это нормально)

#89: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.10 20:15.27
—

~plaan~ писал(а):

Много слов, а смысл прост. Все люди в определенных условиях могут быть порядочными и непорядочными.

#90: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2019.03.10 20:16.13
—

yura писал(а):

Все люди в определенных условиях могут быть порядочными и непорядочными.

Ну вобщем да и изначально мы все же животные вы с этим не согласны?)

#91: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.10 20:17.34
—

~plaan~ писал(а):

вы с этим не согласны?)

Согласен, конечно, если в такой трактовке подавать.

#92: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2019.03.10 20:24.42
—

yura писал(а):

Согласен, конечно, если в такой трактовке подавать.

Вот и славненько .

Кстати Юра скажите , а пошли бы вы протестовать против изоляции интернета, ведь мы же с вами наученные пенсионной реформой все понимаем что с каналов нам расказывают как это не обходимо , а на деле мы получим нечто иное)

#93: Автор: Perl,

Добавлено: 2019.03.10 20:30.38
—
А скажи как дружище сколь баллов набрал в ПФР на своем счету?
посчитав свою пенсию, прикинь- сколь типа недополучишь её за накинутые пять лет.
Мне накинули 4 года с уже набранными 165 баллами что означает 87.24х 165 + 53ХХ рублей и = около 19.5 тыр пенсии. Множим на 12 и 4года накинутых= 950 тыров. За лимон я с дивана не встану- мне работы хватает, да и неработать не планировал с 60 лет. Уйти планировал позже, ближе как раз к поднятому возрасту и тогда баллов будет еще больше, ибо по белому заработки(хоть и не бюджетные места работы, а коммерческие).
И 37-й год тут не причем. Да и УК позволяет по эконом делам не сидеть, а отделаться штрафами( не стоит приплетать в это истории Захарченко и Улюкаева с Ашуруковыми- это совсем другие вопросы и именно хищения бюджета несколько в других размерах. И поделом им.) Только вот не надо агитировать за манну небесную для всех. Найди деньги обеспеченные выпущенным товаром, что б доходы населения соответствовали массе их и не было инфляции, вот тогда и вперед и героем станешь. А вопить что мол вот раздайте деньги бюджета всем желающим, так не успеют до магаза с ними добежать, как там другие ценники стоять будут и по новому кругу кидай деньги на пенсии и ЗП не обеспеченные выпуском товара.
Давно политэкономию изучал?

#94: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.03.10 20:39.42
—

~plaan~ писал(а):

а пошли бы вы протестовать против изоляции интернета

Кхм... протестуй, не протестуй, все равно получишь то, что задумала власть

#95: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2019.03.11 08:31.49
—

samurai писал(а):

при некоторых режимах они находятся в более жёстких рамках поведения.

то ли дело в демократичном сша с японцами поступили? в тоталитарном совке тупо выслали и всё.

#96: Автор: Охломон,

Добавлено: 2019.05.19 00:14.57
—
Андрей Алексеич, расшифруй как поступили с японцами и при каких обстоятельствах.
Расшифруй куда в совке выслали.
У пендосов более мягкий вариант, плюс компенсировали частично имущественный ущерб.

#97: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2019.05.20 08:25.52
—

Охломон писал(а):

У пендосов более мягкий вариант

ды ты что

#98: Автор: Охломон,

Добавлено: 2019.05.21 02:12.03
—
ответь на вопросы, может дойдет.

#99: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2019.05.21 08:10.30
—
давно концлагерь стал "более мягким вариантом"?

#100: Автор: Охломон,

Добавлено: 2019.05.21 19:24.50
—
ответь сам себе. куда и кого депортировали в совке, какие народности. сколько выжило после "высылки"?

#101: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2019.05.22 08:30.19
—

Андрей Алексеевич писал(а):

концлагерь

#102: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.05.23 08:42.46
—

Охломон писал(а):

сколько выжило после "высылки"

Это определить невозможно. Все люди умирают.

#103: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.05.25 19:00.05
—
Сталин несколько раз пытался уменьшить роль партии в жизни Советского союза. Более того - он официально высказывался и сожалел, что партия в советской стране только одна, оппозиции нет - это плохо.

Сталин впервые в истории нашей страны предложил всеобщее равное голосование. Он так же выдвинул идею альтернативности в выборах, т.е. проводить их только если есть минимум 2-3 кандидата, но эта затея провалилась до войны, а после о ней уже не вспоминали.

Сталин несколько раз пытался уменьшить роль партии в жизни Советского союза, ему это удалось в войну и в 1944 году он хотел разрешить партии только выбор кадров и агитацию, но так же не сумел продавить свое решение, что показывает реальные возможности Сталина в партийном котле.
https://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/neizvestnyj_stalin_dva_ego_neudavshikhsja_proekta_kotorye_mogli_sdelat_sssr_superderzhavoj_na_veka_2019/22-1-0-6154?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

#104: Автор: Охломон,

Добавлено: 2019.05.26 15:45.15
—
Юра, этот дедок умалчивает что в совке гораздо жестче депортировали, поляков при разделе польши, крамских татар, чеченов, финнов, колмыков и еще много разных национальностей.
парраллельно проводили "чистки" и грабили имущество зажиточных по тем меркам слоев.

#105: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.05.26 19:24.19
—

Охломон писал(а):

Юра, этот дедок умалчивает что в совке гораздо жестче депортировали, поляков при разделе польши, крамских татар, чеченов, финнов, колмыков и еще много разных национальностей.

Обо всем не расскажешь в одной статье.

#106: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.01.31 16:53.25
—
ЦСУ СССР. Всего за 2,5 предвоенной пятилетки было построено 9 тыс. крупных промышленных предприятий: заводов, фабрик, шахт, электростанций и пр. Для понимания масштабов: в 1-ю пятилетку строилось одно крупное предприятий в день, во вторую по 2,5 в день и третью по 2,7 в день.

#107: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2020.01.31 17:16.41
—

yura писал(а):

Всего за 2,5 предвоенной пятилетки было построено 9 тыс. крупных промышленных предприятий: заводов, фабрик, шахт, электростанций и пр. Для понимания масштабов: в 1-ю пятилетку строилось одно крупное предприятий в день, во вторую по 2,5 в день и третью по 2,7 в день.

Их, наверное, лично Сталин все построил? Или он только превратил людей в рабов, чтоб они пахали за бесценок на благо государства.

#108: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.01.31 17:53.22
—
samurai

Извечный вопрос: что важнее, Родина или Личность.
У каждого свое мнение.

#109: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2020.01.31 18:04.56
—

yura писал(а):

Родина или Личность

Кому нужно такое государство, в котором не ценят личность граждан?

#110: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.01.31 18:22.41
—

samurai писал(а):

Кому нужно такое государство, в котором не ценят личность граждан?

Ты говоришь совсем как коммунисты о нынешнем государстве в России.

О твоем членстве в КПРФ не спрашиваю, понимаю, что инфа конфиденциальная.

#111: Автор: OLEGA, Откуда: инженигерия

Добавлено: 2020.01.31 20:13.54
—

yura писал(а):

Всего за 2,5 предвоенной пятилетки было построено

может в этом была необходимость?
тебе сейчас не хватает бензина, как в восьмидесятых, или электроэнергия отключается на полдня? может с углем проблемы?

#112: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.01.31 20:41.41
—

OLEGA писал(а):

может в этом была необходимость?

Конечно была. Необходимость развивать промышленность актуальна всегда и во всех странах. Ты прекрасно понимаешь, что если бы в СССР не развивалась промышленность, план Гитлера по захвату СССР был бы осуществлен в установленные им сроки.

#113: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.02 11:42.42
—
Берия видел, что недостатки и ошибки во всей выстроенной Сталиным системе государственного управления необходимо срочно устранять. А поскольку он считал себя будущим лидером государства, то и решил начать с наиболее одиозных и затратных проектов, какими, например, были Восточная Германия да и Польша.

Вопрос о воссоединении двух немецких государств еще и потому стоял так остро, что Москве, самой не оправившейся еще от последствий войны, приходилось делиться сырьем и продовольствием по низким ценам с Берлином…

Став одним из преемников Сталина, Берия в мае-июне 1953 года попытался осуществить свой план.

Впервые, однако, эта идея (естественно, без упоминания о денежной компенсации) была озвучена самим Сталиным в марте 1952 года. Советский лидер дал понять остальным великим державам – США, Англии и Франции, что Советский Союз при определенных условиях готов оставить ГДР, вывести оттуда свои войска и способствовать объединению двух Германий.

А сумма «компенсации» должна была составить 20 миллиардов долларов – гигантские по тем временам деньги. Достаточно сказать, что по знаменитому плану Маршалла по восстановлению Западной Европы в 1948–1952 годах США предоставили европейским странам, включая Германию, всего 13 миллиардов долларов.

К слову, после внутренних репрессий, снятия со своих постов в спецслужбах и СМИ, ликвидации Берии ГДР благополучно вернулась на путь соцстроительства, и Москва еще почти 40 лет поддерживала там «социализм», пока не надорвалась сама («Восточная Германия должна России более 400 миллиардов долларов»). ФРГ воссоединение с ГДР обошлось где-то в 70 миллиардов долларов – приблизительно в такую же сумму, которую Берия когда-то мечтал получить за свое объединение Германии.

Справедливо поставить вопрос: а мог ли Берия упредить направленную против него акцию на уничтожение?

Само собой разумеется, что для этого требовались союзники. Но проблема была в том, что те, на кого он мог опереться, по большей части относились к силовикам.

Берия знал, какие материалы против него могут открыться. Понимал, что даже та сила, которой он обладает, будет действовать с ним заодно и по его приказу лишь до тех пор, пока у него есть авторитет, пусть даже основанный на страхе. Если же его объявят палачом и преступником, он потеряет всех потенциальных союзников. А пока он может опереться на Булганина, потому что сам провел его на место министра обороны, и на «простачка» Хрущева…

Авторитет Берии «среди своих» был очень велик, за него готовы были в огонь и воду. Но даже среди единомышленников отсутствовало понимание затеянной им игры за власть.

А самое главное, чего Берия мог не знать, – что его соратники знали: в случае прихода к власти тот будет требовать реальной работы, а не отписок, фальсифицированной отчетности и пафосных речей. Поэтому в верхах никто не хотел модернизации системы по-бериевски. Инициативу в области идеологии перехватили «простак» Хрущев и его союзники. В результате 26 июня 1953 года произошло падение Берии.

Он пытался реконструировать систему, в которую врос, и она, реагируя на это, его отторгла.

Главная военная прокуратура РФ в 2004 году признала, что определение военной коллегии Верховного суда РФ от 29 мая 2002 года об отказе в реабилитации Л. П. Берии не подлежит отмене, поскольку он и его подручные являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа.

Так ли это было на самом деле, можно проверить по многочисленным документам, отражающим его деятельность, а также черты характера его самого. Следует принять во внимание и тот факт, что после реабилитации обвиняемого неизменно следуют разоблачения – как персональные, так и политические.

Возвращаясь к событиям лета 1953 года, следует отметить, что утаивая обстоятельства убийства Берии и прикрываясь мнимым соблюдением «законности», его противники заботились прежде всего о собственной безопасности и одновременно утверждали свою легитимность. А чтобы развенчать положительную репутацию, которая начала складываться у Берии в обществе, прибегли к испытанному методу коллективных петиций и массовых митингов против «гнусного предателя», «насильника малолетних, охотника за школьницами», чтобы таким образом оправдать сам факт расправы.

Существует несколько версий убийства Берии: от задержания в Кремле и «вывоза тела убитого, завернутого в ковер», до расстрела его генералом Батицким в комендатуре Московского военного округа в Лефортове, где арестант якобы ползал на коленях и умолял о пощаде. Все это вымыслы.

Лаврентия Павловича расстреляли 26 июня на улице Качалова, 28, военные, подъехавшие на двух бронетранспортерах.

У Берии было достаточно сил и средств, чтобы предотвратить покушение на свою жизнь, и то, что убийство все же произошло, говорит о его тщательной секретной подготовке, внезапности, а также решительности и смелости людей, его совершивших. Такими в то время могли быть только военные.

Леонид Брежнев по поводу этого убийства высказался так: «Берия был настоящим грузином, который никогда не дал бы себя арестовать и пойти на расстрел, как овца».

И хотя причастность Берии к «раскрытым» в ходе следствия фактам «жуткой» картины его деятельности весьма далека от истины, сам процесс его спешной ликвидации и дружного шельмования поборниками «правды и справедливости» развязал последним руки, дал гарантии безнаказанности за содеянное.

Главная военная прокуратура не нашла оснований для реабилитации Берии, поскольку «вина его доказана, содеянное им квалифицировано правильно, мера наказания соответствует характеру и степени общественной опасности совершенных преступлений, осужден он обоснованно, а потому реабилитированным быть не может». Историки постперестроечной эпохи по-разному оценивают причины отказа в реабилитации. Но причины, как всегда, лежат на поверхности.

На самом деле эпоха застоя и затянувшийся период преобразований Горбачева-Ельцина заставляют глубже обращаться к накопленному ранее опыту государственного управления. Сегодня такого опыта нет. А значит, реабилитация – это признание более эффективного труда вождей сталинского периода, в первую очередь Лаврентия Павловича Берии, и наоборот – низкого уровня современного хозяйствования. Как тут не вспомнить слова Лаврентия Павловича: «Интеллигенты большевиков людоедами выставляют, а попробуй без палки. Цари за 300 лет Россию не подняли. А мы за 30 лет переделали. Но всех сразу не сделаешь ответственными».

Анатолий Иванько,
директор Центра анализа геополитики, войн и военной истории
Опубликовано в выпуске № 2 (815) за 21 января 2020 года

Подробнее: https://vpk-news.ru/articles/54764?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

#114: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.03 08:14.30
—
yura
сейчас без рабства строится, например
В сентябре 2019 года было построено 40 новых производств с миллиардными затратами

больше чем 1 в день, и это без учета более мелких производств. и без сталина

#115: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.03 13:11.58
—
приведи примеры, реквизиты, адреса, учредители?..

40 новых производств на фоне 40 000 ликвидированных советских.
а там и крупнячок был, типа сталинградский тракторный завод.

#116: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.03 13:13.21
—

dedok писал(а):

40 000 ликвидированных советских.

число средних и крупных предприятий в промышленности РСФСР в 1990 году составило 13 063 штук. ... Всего 25 240 предприятий...

в минуса ушли. и крупно так

Количество крупных и средних предприятий и организаций, Российская Федерация, на 1 января 2017
51986

подтасовки, не иначе. приписки. ой, это советский термин, ну тогда хз. инопланетяне построили

#117: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2020.02.03 13:35.54
—

Андрей Алексеевич писал(а):

подтасовки, не иначе. приписки. ой, это советский термин, ну тогда хз. инопланетяне построили

Да почему сразу подтасовки-приписки?
Критерии крупности сменили, да и все. Как вариант.
К примеру, раньше крупным только ШААЗ считался, а сейчас и еще десяток других производств начали к крупным относить.

#118: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.03 13:40.01
—
порог средних одинаков. т.е. в стату попадает

Добавлено спустя 36 секунд:

другое дело, что сейчас производства не требуют столько рабочих, причем в разы не требуют.

#119: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2020.02.03 13:59.00
—

Андрей Алексеевич писал(а):

другое дело, что сейчас производства не требуют столько рабочих, причем в разы не требуют.

Тогда число средних и крупных должно было еще сократиться. Раньше на мельнице 100 человек работало, к примеру, а сейчас двое.

Их увеличение связано еще и с оптимизацией бизнес-структур.
Раньше был один завод, к примеру. Сейчас из него выделяют как минимум продающее звено (торговый дом), закупочное, логистические подразделения (транспорт, склады) и т.д.

Социалку давно отдельно вывели, всякие там санатории-профилактории и базы отдыха. А среди них могут оказаться достаточно крупные предприятия.
Достаточно загуглить про дробление бизнеса.

#120: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.03 14:01.25
—
при своем мнении остался.

как объяснишь ликвидацию в некоторых налоговых отделов крупных налогоплательщиков и объединение районных налоговых с городскими? поднятие эффективности работы или диким сокращением налогоплательщиков?

увеличение контор объяснимо. пилят к примеру крупный завод - три цеха в три кооператива или ОООшки выделяют , землю продали, неликвиды в чермет и по карманам. жонглирование цифрами.

#121: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.03 14:03.27
—

samurai писал(а):

Тогда число средних и крупных должно было еще сократиться.

с чего бы? обычно резко уменьшаются действительно крупные, но они все равно попадают в средние. собственно что и видно выше, раз в 5 стало больше предприятий. т.е. вероятно стало еще больше, но какая-то часть средних впала в нижний уровень и пропала из статы. например приблизительно этак - от шааза отвалились пионерлагерь, стадион, детский сад, профилакторий и так далее, шааз же остался, как-то так короче
ps: я не помню и искать лень, 200 вроде человек надо для среднего предприятия, не мало и не много, средне короче. например взять нынешние открытые производства, там где инвестиции за миллиард, там и рабочих мест как раз 200-300. не больше.

#122: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.03 14:25.20
—
а ты сам Андрей Лексеич в какой конторе работаешь?

#123: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.03 15:36.26
—

Андрей Алексеевич писал(а):

Количество крупных и средних предприятий и организаций, Российская Федерация, на 1 января 2017
51986

В это число, наверно, Магнит, Метрополис, Пятерочка и КиБ входят...

#124: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.03 15:43.08
—
если отдельно по магазинам, то не входят. если все скопом, то сколько их всего?

#125: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.03 17:20.26
—
есть статистика в натуральных показателях по выпуску продукции?

рф - бледная тень ссср. многие вещи, которые выпускали в ссср теперь уже не могут делать.

#126: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2020.02.03 17:38.54
—
Я вам может быть открою страшную тайну, люди всегда ностальгируют по прошлому даже если оно прошло например на зоне)
Ностальгия по СССР это нормально заявлять на серьезных щах что было лучше это бред.
Мне вот в 22 года в Тае было лучше и веселее чем сейчас там же с тех пор не стало хуже и трава все так же зелена и забориста, но уже не то ибо я слегка постарел.
Если бы даже СССР сохранился вы так же ностальгировали бы по временам Брежнева или еще кого нибудь.
В знакомом прошлом всегда уютнее чем в неизвестном будущем

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

dedok писал(а):

есть статистика в натуральных показателях по выпуску продукции?

рф - бледная тень ссср. многие вещи, которые выпускали в ссср теперь уже не могут делать.

Вы сами все просрали, это ж вы выбирали тех кто бабки вкладывает не в производство внутри страны, а на квартирки в Лондоне и Париже да на виноградники в Италии.
Китайцы понастроят производств дело времени только не для вас и работать на них будете не вы .

Кстати производства в СССР оторванные от рынка были говно можернизировать их было проблематично и их в любом случае ждала бы печальная участь. Пример МАЗ в Минске хоть он и сохранился из убытков не вылазит , проще снести его и построить новый завод ибо строился он из расчета выпустить ахулиард машин моделей 63 года* никаких возможностей для модернизации там не было заложено изначально.
* год условный но суть такая там дорогущие громадные станки рассчитанные на выпуск большого количества одинаковых деталей станки до сих пор не окупились а детали уже давно устарели

#127: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.03 17:52.50
—

~plaan~ писал(а):

Я вам может быть открою страшную тайну, люди всегда ностальгируют по прошлому даже если оно прошло например на зоне)

Сомневаюсь в справедливости этого заключения.
Мне сейчас живется намного комфортнее, чем в СССР.
В СССР была учеба, карьера конструктора. Интересно было. Но в части комфорта полный абзац.
Жуть берет, когда вспомню, как при выезде в командировки часами стоял в очередях за билетом на поезд, как штурмом брал место в поезде или автобусе, как из-за отсутствия мест в гостиницах не знал, где ночь провести. Как приходилось спать на третьей (для чемоданов) полке общего вагона. Как однажды ехал в автобусе Курск - Брянск ночью, сидя на ступеньке возле двери, других сидячих мест не было.

#128: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.03 18:00.04
—
~plaan~, а с чего ты взял что я выбирал? и с чего взял что ностальгирую по СССР?
с 2008 года бойкотирую выборы. не за кого голосовать. на явку обрати внимание, многие не ходят голосовать.

#129: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2020.02.03 18:07.55
—
yura
Насчёт ностальгии это научный факт ) Вы не вспоминайте жуть вспоминайте как было интересно

Я вот скучаю по временам когда по Лаосу рассекал в автобусе с местными тетушками и живыми курицами в клетках их видимо на базар везли , тетушки дивились белой обезьяне и вкусняшками угощали, а я дивился всем окружающим комфорт там был сомнительный, но было интересно)Все эти бесконечные очереди в +30 на границах в жопе мира было невероятно
Сейчас меня фиг в Лаос загонишь, а стоять в очередях на границах вообще бесит

Последний раз редактировалось: ~plaan~ (2020.02.03 18:10.18), всего редактировалось 1 раз

#130: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.03 18:08.22
—
Юра, ты не видел как шадринские гастарбайтеры с Тюмени на автобусе возвращаются на выходные. насчет мест, места есть, да не всем по карману, даже на ту же пенсию конструктора из ссср.

с билетами также, попробуй в сезон на юга или с югов если заранее не заказал.

попробуй в Питере гостиницу снять, потом раскажешь на сколько дней твоей пенсии хватило.

#131: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.03 18:11.52
—

~plaan~ писал(а):

Вы сами все просрали, это ж вы выбирали тех кто бабки вкладывает не в производство внутри страны, а на квартирки в Лондоне и Париже да на виноградники в Италии.

Не все так просто. Власть создала систему, при которой любой, кто попадает во власть, начинает служить системе и жить по ее правилам. Отдельных несогласных поджидал несчастный случай со смертельным исходом.

Цитата

В ночь с 2 на 3 июля 1998 года на собственной даче в деревне Клоково застрелен генерал Рохлин, который был в оппозиции к существующей власти и пользовался огромной популярностью народа. Следствие установила, что стреляла его супруга Тамара

#132: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2020.02.03 18:46.47
—

dedok писал(а):

с 2008 года бойкотирую выборы. не за кого голосовать. на явку обрати внимание, многие не ходят голосовать.

Бездействие это тоже действие.

#133: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.03 18:47.33
—

dedok писал(а):

попробуй в Питере гостиницу снять, потом раскажешь на сколько дней твоей пенсии хватило.

Когда был в Питере, останавливался в гостинице на окраине. Цена вполне устроила. И еще красиво там было, неподалеку красивое озеро...
Посмотрел недорогие гостиницы в Питере, цены вполне доступные, дешевле, чем в Шадринске.
https://group-ra.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=|4a|geo:spblo|dev:all|sou:ssa|mtp:hotel|stp:price|aud:base|&utm_term=cid-48553439,agi-4064485957,adi-8447172295,kwi-19317000404,tid-,dsa-19317000404,dev-desktop,reg-11159,cor-0&yclid=330048946014558346

Или тут: https://www.101hotels.ru/main/cities/sankt-peterburg/inexpensive

Неплохой номер за 900 рублей: https://www.mrhostel.ru/rooms/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=24466184&utm_content=3740502150&utm_term=%D1%85%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&yclid=330436995804331132

В СССР таких чудес не бывало для простого народа.

#134: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.04 00:29.10
—
https://youtu.be/6Y4B-tRk540

#135: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 08:10.51
—

dedok писал(а):

многие вещи, которые выпускали в ссср теперь уже не могут делать.

давай уже примеры

#136: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.04 13:16.37
—
https://youtu.be/KIY2shitYnY

недавно видос спеца смотрел спутники глонасс не могут без импортных комплектующих.

бирку на майке и трусах у себя посмотри, маде ин чина?

#137: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 14:04.48
—
не смотрю видосы, сам скажи

майка трусы носки всё российское

#138: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.04 16:17.49
—
лучше ты расскажи про те новые 40 гигантов экономики.

#139: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2020.02.04 16:47.42
—
dedok
Что он расскажет?

Он больной человек, парняга на серьезных щах утверждает что в самом густонаселенном регионе в Азии 50 тысячный город это мегаполис. Картина мира третьекласника.

#140: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 16:56.37
—

dedok писал(а):

лучше ты расскажи про те новые 40 гигантов экономики.

т.е ты слился? ок

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

~plaan~
ща по всему форуму бегать будешь в попытках самоутвердиться? жалко даже тебя.

#141: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2020.02.04 17:07.45
—

Андрей Алексеевич писал(а):

ща по всему форуму

По всему форуму ахаха благодаря одному лузеру тут активных две темы и то завтра они затихнут

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Андрей Алексеевич писал(а):

В сентябре 2019 года было построено 40 новых производств с миллиардными затратами

Фу ты мало того что лузер так еще и засранец голимый

https://sdelanounas.ru/blogs/124992/
Обзор: в сентябре 2019 года в России открылось 25 новых производств

Сентябрь порадовал. Так в сентябре было открыто аж 11 производств с инвестициями более миллиарда рублей, в среднем более 2.3 млрд на каждое. Общий объем инвестиций — более 30 млрд рублей. То есть сентябрь оказался вполне типичным месяцем по объемам инвестиций, в отличии от провального августа и наоборот выдающихся июля и июня.

Последний раз редактировалось: ~plaan~ (2020.02.04 17:09.13), всего редактировалось 1 раз

#142: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.04 17:07.57
—
ну, да. ты какой-то сайт с отечественными трусами и носками рекламировал. А вот местные ребята на рынке затариваются...почтовые расходы и удаленная покупка шмотья не всех устраивает.

p/s. новый перл или мэм. Прежде чем говорить о величии РФ проверьте бирку на трусах.

#143: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 17:23.51
—
это он про сима лэнд если чо для поржать

#144: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2020.02.04 17:31.11
—
Андрей Алексеевич
По поводу 40 предприятий с инвестициями овер миллиард в Сентябре 2019 года -

Андрей Алексеевич писал(а):

т.е ты слился? ок

Бугагашеньки

В твое вранье тебя натыкали носом причем с железобетонными пруфами ведь сайт сделано у нас врать и занижать показатели более чем в 3 раза не будет

#145: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 17:39.50
—
ищи лучше, если интересно, а сделаноунас это блоги, там далеко не всё

ps: продолжает жечь? хех, прикольно

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

dedok
ты похоже не в курсе, твои рыночники многие как раз в симе затариваются хе хе

#146: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2020.02.04 18:24.07
—

Андрей Алексеевич писал(а):

ищи лучше, если интересно, а сделаноунас это блоги, там далеко не всё

http://zavtra.ru/blogs/40_novih_rossijskih_proizvodstv_v_sentyabre_rekordnoe_kolichestvo_spisok

Этот источник устраивает? Хотя это еще более лютый блог на сайте даже https сертификата нет

Зато рекламы рекордное количество Можно начинать разфигачивать?

Статья хрень для тех кто не умеет гуглить вроде тебя)
Часть производств открыта в течении года, часть с инвестициями менее миллиарда, часть вообще сложно назвать новыми производствами например покупка третьей по счету бумагоделательной машины. Часть типо коровников и складов по хранению яблок сложно назвать высокотехнологичными и крупными
НУ и самое главное: Все эти МЕГА корпорации создали 6888 рабочих мест большинство этих мега предприятий создало менее 100 рабочих мест в среднем 170 рабочих мест на предприятие.

Предположим такие рекорды будут ставиться каждый месяц, за год эти МЕГА заводы трудоустроят 80 тысяч человек
Обещанные Путиным 2.5 миллиона высокотехнологичных рабочих мест с такой динамикой будет создано за 31 год
Ну в принципе так и будет

Насколько это ниочем на серьезных щах обсуждать даже не имеет смысла

Для сравнения Штат компании майкрософт более 200 ТЫСЯЧ рабочих мест КОнечно по сравнению с коровником это не такие уж высокотехнологичные рабочие места, ну тем не менее.

Никаких других пруфов в инете нет да даже если они и есть там такие же высокотехнологичные предприятия коровники хранение яблок производство картона добыча золота и прочие нанотехнологии единственное действительно годное предприятие открыто компанией LG
И это печально, а еще печальнее что кто то на серьезных щах полагает что это хорошие показатели. Российская элита куда больше и куда дороже домов понастроила зарубежом за тот же период времени

Последний раз редактировалось: ~plaan~ (2020.02.04 18:33.19), всего редактировалось 1 раз

#147: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.04 18:33.06
—

Андрей Алексеевич писал(а):

dedok писал(а):

многие вещи, которые выпускали в ссср теперь уже не могут делать.

давай уже примеры

Вроде уже галоши не делают.

#148: Автор: ~plaan~,

Добавлено: 2020.02.04 18:37.53
—
Для сравнения из России в 2019 за первые 9 месяцев было выведено 26 млрд долларов это 1 612 000 000 000 рублей или в пересчете на мегакорпорации с инвестициями в целый миллиард рублей 1612 производств. 134 потенциальных завода ежемесячно превращаются в квартирку на Манхеттене. Элитка голосует рубасиками и голосует она не за стабильность

#149: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.04 18:40.27
—

~plaan~ писал(а):

из России в 2019 за первые 9 месяцев было выведено 26 млрд долларов это 1 612 000 000 000 рублей

А Путин молчит.

#150: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 19:19.22
—
~plaan~
по итогам шести месяцев 2019 года Россия привлекла иностранных капиталов на сумму в 16,4 млрд долл. это во первых
во вторых погугли что такое отток капитала и не показывай свою... необразованность

ps: по сообщениям аналитиков банков отток капиталов в первой половине 2019 года вызван массовым закрытием кредитов в иностранных банках. это вместо вишенки

pps: и вообще это не твоё дело, куда люди свои деньги тратят, чай не совок и не военная диктатура

#151: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.04 19:37.27
—
Вывоз и ввоз капитала по годам в России.

http://fincan.ru/articles/28_ottok-kapitala-iz-rossii-ctatistika-po-godam/

В СССР такой жути не было. В долг давали другим странам, это да.

#152: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 19:49.36
—
yura
в чем жуть?

#153: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.04 20:15.00
—

Андрей Алексеевич писал(а):

в чем жуть?

Вывоз капитала из страны.

#154: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 20:24.47
—
yura
уже сто раз обсуждали. ничего жуткого.

#155: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.04 20:25.55
—

Андрей Алексеевич писал(а):

уже сто раз обсуждали. ничего жуткого.

Это кому как. Вывозится капитал - Россия нищает.

#156: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 21:12.14
—
yura
ты че несешь? я купил иностранный станок, это отток капитала, как из-за этого обнищала россия?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

сталин вон вообще и станки американские покупал и инженеров американских десятками нанимал, тоже отток капитала, и это нормально по вашему. шизу напоминает

#157: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.04 21:18.31
—

Андрей Алексеевич писал(а):

я купил иностранный станок, это отток капитала

Это не отток капитала, если станок доставлен в Россию.
Капитал - это не только деньги.

#158: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 21:23.22
—
yura
ты центробанку это скажи, который публикует эти данные, а то он не знает, платежный баланс зачем то считает, а надо еще и станки учитывать. юра же так думает

#159: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.04 21:26.10
—

Андрей Алексеевич писал(а):

сталин вон вообще и станки американские покупал и инженеров американских десятками нанимал, тоже отток капитала

Так как станки работали, на них изготовлялась продукция и в конечном итоге это приводило к росту ВВП, то это было прекрасное вложение капитала СССР.

#160: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 21:30.10
—
а ща не так.

#161: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.04 21:43.56
—
Вывоз капитала – это отток его за пределы страны, с дальнейшим функционированием за рубежом. Этот процесс имеет объективный характер, основная цель вывоза – получить максимально высокую прибыль за пределами собственной страны.

Из ВИКИ:

Цитата

Чл.-корр. РАН сотрудник института экономики СО РАН В. И. Суслов отмечал, что работая с конкретными моделями материально-финансового баланса с целью дать оценку реального состояния дел в экономике России в 1990-е годы ими были определены огромные финансовые ресурсы, образующиеся на территории страны, которые «куда-то бесследно исчезают», учёные констатировали в платежном балансе России огромные, неконтролируемые оттоки капитала за рубеж, которые измерялись десятками миллиардов долларов ежегодно

Цитата

Как говаривал великий комбинатор, если в стране ходят денежные знаки, то должны быть люди, у которых их очень много. Если развить эту мысль Остапа Бендера, то можно предположить, что если деньги покидают страну, то у кого-то их становится все меньше и меньше. И таких большинство, ведь сбережения вывозят самые богатые или относительно обеспеченные, а количество денег падает у тех, у кого их и так оставалось впритык: ниже черты бедности, как признают в правительстве, уже опустилось порядка 20 млн жителей страны. Они экономят каждый рубль, просто чтобы найти средства на элементарное пропитание себя, детей и внуков. Согласно математической логике Бендера, коль скоро наличности в стране становится все меньше — значит, в первую очередь страдает именно последняя категория населения. Если процесс бегства капитала кардинально не переломить, бумажники рядовых россиян продолжат худеть, а в нищете рискуют оказаться даже те, кто сейчас причисляет себя к благополучному среднему классу.

https://www.mk.ru/economics/2019/12/25/kapitaly-prodolzhayut-bezhat-iz-rossii-kogda-ostanovitsya-massovyy-ottok.html

#162: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.04 22:06.56
—
ты в терминах заплутал.

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

а вообще ржачную цитату юра запостил, раз кто-то вывез деньги, значит у других стало меньше. где логика?
пример: покупает за рубли юра миллиард долларов в банке, яхту хочет купить, и хотелось бы услышать почему у его соседа стало меньше денег

#163: Автор: mr.Taiga, Откуда: Енот с ЧПУ

Добавлено: 2020.02.05 09:02.35
—
Андрей Алексеевич
а юрин сосед от зависти берет вилы!и теперь денег нет ни у кого.

#164: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.05 09:13.46
—
mr.Taiga
деньги-то есть, никого нет

#165: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.05 13:37.39
—
Юра, ты купил станок - это не отток капитала, а индустриализация мелкого частного подворья при условии что станок качественный.

отток это когда в одну сторону уходит (деньги, вагоны с товаром и сырьем), назад ничего или почти ничего.

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

Андрей Алексеевич писал(а):

pps: и вообще это не твоё дело, куда люди свои деньги тратят, чай не совок и не военная диктатура

а если после очередной Болотной выяснится что военная диктатура?

#166: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.05 13:42.45
—
у тебя какие-то свои альтернативные определения, сам со своими тараканами разговаривай

#167: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.05 13:48.52
—
если нечего сказать по существу - помалкивай.

ребята, вас тараканами назвали.
https://youtu.be/l9IvNryTq18

#168: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.05 14:01.32
—

dedok писал(а):

Юра, ты купил станок - это не отток капитала, а индустриализация мелкого частного подворья при условии что станок качественный.

А я то что говорил, ты читал?

Ты мне доказываешь то, о чем я выше писАл.

#169: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.05 16:22.58
—
не прочитал. как оказалось Андрей Лексеич пытался запутать и увести тему. Его морду местным стоит запомнить как местного деревенского пропагандиста. До Захарки Прилепина ему конечно далеко.

#170: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.05 16:26.24
—

dedok писал(а):

пытался запутать и увести тему

пруф давай. я в свою очередь напомню:

dedok писал(а):

многие вещи, которые выпускали в ссср теперь уже не могут делать.

давай уже примеры

#171: Автор: mr.Taiga, Откуда: Енот с ЧПУ

Добавлено: 2020.02.05 18:13.01
—

Андрей Алексеевич писал(а):

многие вещи, которые выпускали в ссср теперь уже не могут делать.

Вот инструмент-точно это касается.Пластилин голимый.

#172: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.05 18:38.45
—
вопрос на засыпку. будет ли продукция завода считаться отечественной если хозяева зарубежные?

http://porazmyslim.ru/poleznoznat/politikaiekonomika/208-sravnenie-promyshlennost-v-sssr-i-sovremennoy-rossii.html

#173: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.05 18:54.11
—

mr.Taiga писал(а):

Вот инструмент-точно это касается.Пластилин голимый.

Это да. Счас даже напильники делают такие, что насечка более - менее твердая, а сердцевина мягкая. Однажды согнул напильник

#174: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.05 18:56.57
—
dedok
шкода китайский автомобиль?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

mr.Taiga
может вопрос цены? спрошу в пятницу у чела, который в этом шарит
я могу только по штангелю сказать, советского качества стоит 5тыр и их делают и продают, но в наших шадринских магазах по 500-700. т.е. сразу понятно что советского качества в 500 р не будет. я вот точно знаю, что у нас весь инструмент заказывают

Последний раз редактировалось: Андрей Алексеевич (2020.02.05 19:07.07), всего редактировалось 1 раз

#175: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.05 19:06.49
—

dedok писал(а):

вопрос на засыпку. будет ли продукция завода считаться отечественной если хозяева зарубежные?

Письмо Министерства экономического развития РФ от 20 января 2011 г. № 576-ЛА/Д22

Цитата

Товар считается произведенным на территории Российской Федерации, если в декларации или документе, подтверждающем страну происхождения товара, указано, что производство товара полностью или частично осуществлено на территории Российской Федерации.

#176: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.06 15:01.30
—
Юра, кусок наждачки не пробовал наклеивать на деревяху?
надежнее и дешевле магазинского напильника.

шкода - вполне возможно что там немецкого или чешского только название.
Андрей Лексеич, лучше расскажи мр. Тайге кому автоваз принадлежит.

#177: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.06 18:55.04
—

dedok писал(а):

Юра, кусок наждачки не пробовал наклеивать на деревяху?

Для шлифовки наждачкой у меня есть гриндер и есть ручная шлифмашинка.

#178: Автор: mr.Taiga, Откуда: Енот с ЧПУ

Добавлено: 2020.02.07 12:40.32
—
dedok
мне абсолютно насрать,кому он принадлежит.
С чего ты решил,что кто-то мне должен объяснять.

#179: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.07 14:01.09
—
понятно что тебе насрать.
чем займешься когда весь советский чермет вытаскаешь из земли с миноискателем?

#180: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.08 21:27.53
—

dedok писал(а):

кому автоваз принадлежит

Цитата

За 2018 год ключевой бенефициар АвтоВАЗа ‒ Alliance Rostec Auto BV ‒ стал основным его владельцем с пакетом акций более 96%. В настоящее время руководит предприятием Ив Каракатзанис.

И что с того?

#181: Автор: dedok,

Добавлено: 2020.02.09 14:59.20
—
а ты подумай.

#182: Автор: ДедИван,

Добавлено: 2020.02.13 13:48.02
—

Андрей Алексеевич писал(а):

dedok писал(а):

многие вещи, которые выпускали в ссср теперь уже не могут делать.

давай уже примеры

лучше твои примеры. Недавно пытался подшипники отечественные найти - не нашел. Расскажи о работающих отечественных подшипниковых заводах. сколько их было в ссср и сколько осталось в рф?
продаван сказал что или китай, или импорт, советские складские залежи давно распроданы.

#183: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.13 14:07.23
—
в гугле забанили?
https://delonovosti.ru/business/4119-proizvodstvo-podshipnikov-v-rossii.html

#184: Автор: ДедИван,

Добавлено: 2020.02.13 14:11.03
—
"Российское производство подшипников покрывает 40% от требуемого количества, вся остальная продукция поставляется из-за рубежа."

а сколько процентов производит сельское хозяйство от необходимого?

#185: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.13 14:47.11
—
т.е. могут в подшипники.

по сх - какая продукция тебя интересует?

учитывая что совок импортировал и пшеницу и мясо, то для совка картина более чем печальная

#186: Автор: OLEGA, Откуда: инженигерия

Добавлено: 2020.02.13 15:09.01
—

ДедИван писал(а):

Недавно пытался подшипники отечественные найти - не нашел.

Так вот жеж не так давно перебирал "геннадия" матизовского, уже поздно вечером работал только магазин на первомайке. Импортные были на заказ, но вместо них предложили наши 201 или 203, не помню точно.

#187: Автор: ДедИван,

Добавлено: 2020.02.13 15:36.35
—
ну и сказочник же этот Андрей.

импортировали пшеницу и мясо для каких целей?

если кто помнит в натуральных показателях сколько крс приходилось на сельского жителя? коровьи стада паслись, а в рф скопление больше 3 коров давно не наблюдал. могут признать митингом?
картина теперь еще более печальная. 100 сортов колбасы, но понимающие не покупают "это", а молоко возят из города в деревню. Недавний закон об этикетках на молочной продукции.
в ссср было натуральное молоко и мясо в колбасе, пусть и разбавляли некоторые недобросовестные продаваны водой.

И еще если кто-то на заборе напишет что подшипниковые заводы обеспечили в 2020 45% потребностей - это будет очередным прорывом?
или все же "импортозамещение с контрсанкциями" - давка польских яблок тракторами китайского, японского и амерского производства?

#188: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.13 15:56.39
—

ДедИван писал(а):

импортировали пшеницу и мясо для каких целей?

пожрать, ибо своего не хватало. иначе талоны бы в 1980 году не ввели

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

ДедИван писал(а):

в ссср было натуральное молоко и мясо в колбасе

во первых сказки не надо рассказывать. во вторых сейчас колбасы есть разные, на любой вкус и цвет. в третьих кроме колбасы и не было ничего:

Цитата

с января 1982 года вводилась нормированная продажа мясопродуктов из расчета 2 кг на человека в 7 крупнейших городах: Челябинске, Магнитогорске, Миассе, Копейске, Коркине, Еманжелинске, в остальных по 1,5 кг на человка... талоны на мясопродукты отоваривались в основном мясом птицы и колбасными изделиями (23 % и 67 %) и только 10 % мясом говядины и свинины

килограмм колбасы и полкило курицы. в месяц. на человека.

еще:

Цитата

С 1 ноября 1981 года вводилась нормированная продажа масла из расчета 200 гр. на человека в месяц в Челябинске, Магнитогорске, Миассе, Копейске, Коркино, Еманжелинске, Златоусте. В Сатке, Южно-Уральске, Бакале – 150 гр., остальных – 100 гр.

да да, 100 грамм масла (полпачки) в месяц на человека. жрите не подавитесь

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

выбираем самые дикие цифры импорта, смотрим что сейчас:

Экспорт картофеля из России в 2019 году составил 258 тысяч тонн.

По итогам текущего сельхозгода в России экспорт сахара достигнет 0,9-1,1 млн т.

150 млн штук яиц экспортировано в 2019 году

Экспорт продукции птицеводства в 2019 году достиг 200 тысяч тонн мяса птицы

Россия входит в топ-7 крупнейших мировых производителей свинины, на экспорт поставлено более 100 тыс тонн

Экспорт пшеницы составил больше 30 млн тонн

Экспорт подсолнечника 700 тыс тонн

Экспорт подсолнечного масла из России составил 2,8 млн т с начала года

#189: Автор: ДедИван,

Добавлено: 2020.02.13 17:03.44
—
мне лапшичку не накладывай на уши. Коровы тоже жрать хотели, как и почти 300 млн. граждан ссср.

вобщем ситуация та же что в ссср если импорт убрать. не было 100 сортов, но было все (или почти все) натуральное. + 45 тысяч колхозов и совхозов с парком техники.

на въезде в богатое село пробка из-за возвращающихся с пастбищ коров, а не из-за гнилых иномарок, возвращающихся с работы в ближайжем городе сельчан. глаза не врут, спроси у Юры как было в союзе. дефицит был, но не голодали.

#190: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.13 19:57.08
—

ДедИван писал(а):

или все же "импортозамещение с контрсанкциями" - давка польских яблок тракторами китайского, японского и амерского производства?

Русские яблоки вкуснее

ДедИван писал(а):

спроси у Юры как было в союзе. дефицит был, но не голодали.

В 70-х годах дефицита продуктов не было. Колбаса была нескольких сортов в магазине, рыбные консервы ваще дешевые. Хлебом магазинным свиней кормили.
Дефицит начался, когда наши вожди сговорились капитализм строить.

#191: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.14 08:29.39
—

ДедИван писал(а):

лапшичку не накладывай на уши.

если уж ты советской статистике не веришь, то я пас.

yura писал(а):

Дефицит начался, когда наши вожди сговорились капитализм строить.

ты путаешь причину и следствие. советская экономика к концу 70-х практически полностью навернулась, в начале 80-х пришлось вводить талону НА ЕДУ. не малоимущим, а вообще гражданам, вопрос не стоял в сто сортах колбасы, а просто в тупо хоть что-то пожрать. и вся эта перестройка ускорение, затеянные во второй половине 80-х горбачевым, попытка выправить ситуацию, и она не получилась, совок рухнул и хер с ним.
не чернобыль виноват, не афганистан, как некоторые пытаются представить, основа разрушилась.

#192: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.14 09:17.05
—

Андрей Алексеевич писал(а):

советская экономика к концу 70-х практически полностью навернулась

Объясни, как ты это понимаешь.
По лугам кормились миллионы коров, засеянных полей в разы было больше, чем нынче, заводы и фабрики благополучно работали, отдавая государству не только налоги, но и прибыли, чего нынче, увы, нет.

Баблом распоряжались вожди. Им этого показалось мало, не было наследственной передачи и т.д. И решили вожди забрать госсобственность себе. А так как управление было заточено на них, то и статистика начала выдавать инфу о якобы пришедшей в упадок экономике. Плюс "демократы" пудрили народу уши.

Кто искренне верит, что госсобственность заводит экономику в тупик, посмотрите внимательнее на Китай.

#193: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.14 10:18.21
—

yura писал(а):

По лугам кормились миллионы коров, засеянных полей в разы было больше

сейчас коровы по лугам не пасутся практически, зато надои почти в три раза больше с коровы. в три!
засеянных полей больше не в разы, тут ты привираешь, а вот урожайность сейчас выше, и серьезно выше

yura писал(а):

заводы и фабрики благополучно работали

работать чтобы наработаться? ну ок. производительность труда сейчас опять же в разы выше, например шааз было 9 тысяч, сейчас 2.
с приходом глобальной экономики оказалось, что советская продукция не интересна никому. устаревшая дорогая и уродливая

#194: Автор: ДедИван,

Добавлено: 2020.02.14 15:42.30
—
сказки по методичке? сам кем был в 80-90ые?

летом ради интереса попробуй на окрайнах найти коровью лепеху, скажем для подкормки огурцов. коров почти нет, а молоко есть?

#195: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.14 16:38.05
—

Андрей Алексеевич писал(а):

что советская продукция не интересна никому

Советские тепловозы в других странах

http://scado.narod.ru/rail/r_export.html

#196: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.14 16:54.19
—
yura
самому не смешно?

#197: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2020.02.14 17:26.13
—

Андрей Алексеевич писал(а):

самому не смешно?

Нет. Я не какой-то демократ, чтобы смеяться над тем, что советские тепловозы работают и поныне.

Достоинства и недостатки советских тепловозов мне знакомы, так как довелось работать ведущим конструктором тепловозов ТГМ6 и ТГМ6А на Людиновском тепловозостроительном заводе..

#198: Автор: ДедИван,

Добавлено: 2020.02.14 17:32.30
—
на всем советском и живем, за 30 лет нихрена и не построено действительно значимого. пилили, тащили, распродавали 30 лет советское.

#199: Автор: OLEGA, Откуда: инженигерия

Добавлено: 2020.02.14 20:37.09
—

а что нужно было построить? чьими силами? есть бизнес-план? или государство должно было построить новый Полиграфмаш в Шадринске?

#200: Автор: Андрей Алексеевич,

Добавлено: 2020.02.17 08:39.03