Шадринский форум :: каминная топка, муки выбора

по

[^/[Печать]\]

Шадринский форум -> Дом, милый дом

#1: каминная топка, муки выбора Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.11 14:36.34
—
Задумал искатель себе в дом камин поставить. Фундамент отдельный от пола под него залил, трубу в перекрытиях пробросил.... Пришла пора уже таки купить каминную топку. Дом (240кв.м.) отапливается газовым котлом, и по части отопления, камин совершенно не требуется. Скорее это для души. Раз в неделю разжигать, чотб посидеть мечтательно у живого огня. Ну может шашлычек пожарить, если лень во двор выйти станет.
Так вот. Поначитался про эти каминные топки всякого. И, учитывая что не работающий камин (а у меня 99% времени именно так и будет) через воздухозаборник, высасывает тепло из дома, решил что нужен такой камин который забирает воздух с улицы. Рассматривал вариант с дверцей открывающейся в бок. А оказалось есть такие которые по принципу гильотины открываются. Этож можно разжечь огонь, а дверцу совсем не закрывать. Прямо натуральное не прикрытое никаким жаропрочным стеклом удовольствие! Ну и опять же, захотел и закрыл, хотя бы на время простоя агрегата, чтоб опять таки тепло из дома в трубу не вылетало.
А еще они чугунные и стальные бывают. В чем тут минусы и плюсы, не очень понятно. Пока, только про один из стальных каминов (фирма экокамин, кажется) прочел что мол краской воняет уже второй год эксплуатации (не айс в общем).
Ну и ценник на такую пожароопасную игрушку планирую до 45-50т.р. Потому как с отделкой топки, покупкой и установкой трубы, всяческих там теплосьемников и прочего ... еще столько же вылезет. А кошелек не резиновый.
Предлагаю порассуждать на счет этого всего. У кого какие мысли? Может быть кто то уже эксплуатирует каминную топку и имеет конкретное мнение касательно своего выбора, его плюсов и минусов.....

#2: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.11 17:52.46
—
Если фундамент отдельный, то зачем покупать топку из металла, если проще и красивее кирпичный камин. И вьюшка или задвижка легко встраиваются. И не надо заморачиваться с забором воздуха с улицы. Напротив, при топке проветривается помещение. А протопил камин, убрал золу, закрыл вьюшку и никакого отбора тепла их помещения нет.

#3: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.12 08:30.34
—
рассматриваю и такой вариант, только тут многое зависит от умения печника, а стоит такая работа тоже не дешево. и потом, в топках применяется функция чистого стекла (воздух на горение заводится так, что обдувает стекло, не давая огню оседать копотью). не знаю на сколько это эффективно работает, думаю от ценника топки опять же зависит. а купив уже продуманную инженерами, проверенную исытаниями и опытом эксплуатации топку, можно быть уверенным что дымить, трескаться и прочее и прочее, агрегат не будет. а по деньгам, выкладывать печь совсем не дешевле (работа мастера, плюс шамотный кирпич, плис дверца стоит от десяти т.р, а там еще всяческие зольники и прочее. в общем в те же деньги и вылезет + неуверенность в правильности работы агрегата. Это вот аргументы против кирпичной печи. может я и не прав

#4: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.12 08:47.50
—

искатель писал(а):

только тут многое зависит от умения печника

Сам и сложи, ничего там хитрого нет.

искатель писал(а):

а купив уже продуманную инженерами, проверенную исытаниями и опытом эксплуатации топку, можно быть уверенным что дымить, трескаться и прочее и прочее, агрегат не будет

Не надейтесь, тьфу, тьфу, тьфу.

искатель писал(а):

плюс шамотный кирпич

Шамотный кирпич в камине нафиг не нужен, не те там температуры, все мои знакомые из обычного красного кирпича делали.

#5: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.12 10:44.23
—
а можно организовать - посмотреть, у твоих знакомых

#6: Автор: alfa!,

Добавлено: 2019.02.12 13:09.54
—

искатель писал(а):

отапливается газовым котлом, и по части отопления, камин совершенно не требуется. Скорее это для души.

Для души исскуственный подошёл бы...

к чему такие проблемы себе создавать...)

#7: Автор: Ken't, Откуда: Алушта, ЮБК

Добавлено: 2019.02.12 13:22.25
—

alfa! писал(а):

Для души исскуственный подошёл бы

для искусственной души - может и подошел бы. А так - живой огонь ничем не заменить.

#8: Автор: alfa!,

Добавлено: 2019.02.12 13:55.20
—

Ken't писал(а):

живой огонь ничем не заменить.

На природе! А в квартире - это головная боль с заморочками... Никогда бы не позволила мужу такое в доме творить...)) Можно сделать веранду или летний домик в ограде, с камином..

#9: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.12 15:03.38
—
вариант веранды отпадает по причине отсутствия необходимого количества земли. а заморочиться я готов. для себя делаю и мне это все в удовольствие. вопрос с супругой решен давным давно. разосрались однажды во время обычного ремонта в обычной квартире. не сошлись в вопросе цвета занавесок (если утрировать). Сложно искать компромисы, когда у каждого из супругов есть устойчивое мнение по заданному вопросу. С тех пор, принято решение - до начала ремонта делим комнаты (кухня, спальная, это вотчина супруги, а зал, детская и прочее - моё). В плане дизайна имею ввиду. Исполнение разумеется на мне, во всех помещениях. Друг к другу прислушиваемся конечно, но на моей территории, я имею право решающего мнения (и наоборот). Схема работает. Больше не скандалим

#10: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.12 18:25.59
—

искатель писал(а):

а можно организовать - посмотреть, у твоих знакомых

Без проблем. Заказывай билеты в Москву. В Подмосковье в крутых коттеджах ТСЖ Дмитровец разные варианты посмотришь. Вот только железных каминов там я ни у кого не видел.

alfa! писал(а):

Для души искусственный подошёл бы...

Ну-ну. Это как секс по телефону

alfa! писал(а):

Можно сделать веранду или летний домик в ограде, с камином..

Почему же летний? Нормальный гостевой домик сделать - это хорошо. С сауной или баней и с камином. У другана летом посмотрел такое - позавидовал.

#11: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2019.02.12 22:47.03
—

alfa! писал(а):

Ken't писал(а):

живой огонь ничем не заменить.

Так у него вроде не в квартире, а в доме есть желание камин сделать?
Хотя его можно и в квартире установить при соблюдении определенных условий.
Мне кажется, правильнее и аутентичнее простой каменный камин.

#12: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.13 08:33.18
—
под простым что понимаешь? без дверцы? такой выстудит весь дом. это точно не вариант.

#13: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2019.02.13 18:35.51
—

искатель писал(а):

без дверцы? такой выстудит весь дом

А разве нет всяких там вьюшек, запирающих клапанов в трубе?

#14: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.14 10:18.03
—
есть. только ни одна вьюшка до конца не задвигается. это конструктивно предусмотрено для того, чтоб минимальная тяга все равно была - антиугар. и через такую щель , за сутки х-ева туча кубометров воздуха вылетает в трубу. даже потухший костер продолжает незаметно тлеть.

#15: Автор: Ken't, Откуда: Алушта, ЮБК

Добавлено: 2019.02.14 11:18.38
—
искатель
ну если правильно подходить к строительству, то и приточно-вытяжная вентиляция должна быть. с рекуперацией ) поэтому - ну утекает и фиг с ним. Хотя конечно вариант с внешним забором воздуха интереснее.

#16: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.14 13:55.46
—
внешний забор видится мне интереснее. закрыл герметичную дверцу камина и внутри этой каминной системы свой , не связанный с воздухом в доме богатый внутренний мир (воздух попадает в систему извне, путешествует через камин в выхлопную трубу). конечно вьюшку ставить на входе и над камином (ну или сам камин оборудован шибером). Циркуляция все равно будет, но только внутри системы. И там будет гораздо холоднее чем температура в доме. поэтому вводную трубу утеплять. ну и , если я правильно понимаю законы физики, - конденсата стекающего по выхлопной трубе должно быть меньше ввиду меньшего перепада температур. Но это все в красивой теории, а вот как реально работает? чет не нашел в инете отзывов от счастливых обладателей такой системы. все снимают как у них красиво горит и только

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:

кстати, заморачивался не так давно люком в полу. пол под плиткой, посередине зала. т.е. колхозить обычную крышку как в яме в гараже - не вариант. после изысканий было принято решение покупать железный люк поднимающийся на амортизаторах (на багажниках машин стоят такие). ценник от 12тр. самому варить - слишком ровно надо, а я не настолько мастер. сварщикам заказывал с ценником подешевле (предлагал 8 т.р. за работу и их материал) - все отказались с пояснениями что за эти деньги материал встанет, за работу не наварят почти. В общем решил покупать заводской. потом случайно наткнулся на видео, где мужик применяет петли от багажника авто и ставит те же автоаморы багажные, на простую фанеру (крышка люка), а снизу в деревянную коробку которая под эту крышку. вообще ничего сложного на вид. заказал петли фордовские, аморы - 600р. Кусок фанеры нашелся за так. Было много раздумий как делать защелку, чтоб люк не самоподнимался. Но, вышло все очень удачно. приклееный на люк керамогранит , своим весом не дал люку подниматься на амортизаторах, но при этом, поднять эту тяжесть (80см на 80см) можно одним пальцем, подцепив люк крючком который тупро просовывается в щелку между крышкой люка и основным полом. максимально просто получилось и с наружи никаких ручек, дырок под ручки и вставки ключа для открывания защелки... ничего нет. супер получилось.
эт так, хвастаюсь просто. кому интересно, могу видео снять, с инструкцие что покупать и как именно устанавливать

#17: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.14 18:08.23
—

искатель писал(а):

есть. только ни одна вьюшка до конца не задвигается.

Летний вариант

искатель писал(а):

могу видео снять, с инструкцие что покупать и как именно устанавливать

Покажи, интересно посмотреть

#18: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.15 09:53.17
—
ок. на след неделе. сегодня уезжаю на все выхи

#19: Автор: samurai, Откуда: Йобург

Добавлено: 2019.02.15 10:56.10
—

yura писал(а):

Покажи, интересно посмотреть

Юра! Не усложняй!
Зайди на ютуб, воспользуйся поиском. Там миллион всяких поделок-самоделок выкладывается.

#20: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.15 12:31.12
—

samurai писал(а):

Не усложняй!
Зайди на ютуб, воспользуйся поиском

Да я строить не собираюсь, мне интересно посмотреть что Искатель придумал

#21: Автор: Perl,

Добавлено: 2019.02.15 17:57.58
—
С внешним забором воздуха- несколько ошибка относительно классики и собственно истории самих каминов и их предназначения. КПД камина всего 8%, но основная его задача- при локальной источнике лучистого тепла возле себя осуществлять вентиляцию помещений замков, в которых их делами и тем самым бороться с сыростью. А внешний забор убирает этот важный фактор. Но он же убирает проблемы с организованной вентиляцией в доме. Многие в квартирах знают как дует за шиворот из решеток вытяжной вентиляции холодом зимой при испорченной вентиляции. И наличие еще и достаточно широкой каминной трубы в таком помещении вообще сродни смерти( колотун при нетопке, воняет сажей и вечная борьба этих всех каналов меж собой- кому вытяжным работать, а кому приточным и устранить достаточно проблемно и рецепта общего нет, очень индивидуально и потому дороже, даже без камина).
Конструктив дымохода- именно каминам необходим т.н. зуб и он д.б. именно в конструктиве самого камина. На него опадает сажа из дымохода и капает конденсат при нерегулярных топках и с него снимают грязь при чистке.И именно он заставляет пламя отклонятся от фронтальной поверхности, что б оно не вырывалось собой и дымом наружу!!!! Сам дымоход- любой,но лучше сендвич и диаметр в зависимости от производительности все равно от ф200 мм. Расчет топки тут не привожу под желаемую мощность и гарантированное невырывание пламени из топки, но все это считается и весь расчет четко из практического применения, да и покупателю готового или самодельщику он не нужен. Везунчик будет нашедший книгу Баранова М.М. "Печное отопление" в ней есть расчет топок и каминов и печей, но книга 1938 года издания, видел её только у автора.
Наличие в доме или квартире под планируемый камин вентиляции с мехприводом сильно усложнит решение и практически камин не реализуем- ибо помещение должно быть под избыточным давлением или нулевым, что б не опрокидывало тягу. Или вытяжка четко сопрягатся с притоком в чуть большем объеме(а приток греть, а это снова затраты..... и понеслась).
Сами камины- с стеклом. Стекло просто выравнивает излишне интенсивный лучистый поток тепла, еще пользуют решетчатые ширмы во время топки и убирают их при завершающем этапе топки, когда поток просто потише становится и не так сильно "жарит". Без стекла- ну отодвиньтесь с креслом чуть дальше и не держите вблизи зева топки мебель не терпящую нагрева поверхности(темнеет, может обуглиться и подобное, может вонять разлагающимся ЛКП мебели).
Сама топка- из чего только не делают. И чем внутри не выкладывают, но Т там примерно под 500 градусов, более термостойкое можно не применять, а ниже не стоит. Раскрытие зева четко 8 градусов , но это на каждую боковину .

#22: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.18 09:00.40
—
Перлу- сажа и конденсат будут оставаться на дне дымохода, и периодически это все чистится. Есть такая система дымохода, когда труба из крыши опускается до пола и внизу заглушка (там внизу делается доступ для чистки), а уже по середине этой вертикальной трубы, через колено входит труба от камина. На счет неадекватного поведения системы при заборе воздуха извне - читал тоже. Для избежания переворота каналов системы вентиляции (приток и вытяжка меняются функциями), приточную трубу выводить наружу следует с наветренной стороны дома. Роза ветров в целом постоянна и понять откуда дует не сложно. В объем забор воздуха в камин будет выводиться с наветренной стороны. Ну а использовать камин как мощную вентиляцию, при необходимости можно ведь и при системе наружного забора воздуха. Открыл дверцу камина и вуаля.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Юре - пиши номер вацапа, скину видяху про крышку погреба. На форум не загружается чета

#23: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.18 09:10.04
—

искатель писал(а):

пиши номер вацапа,

9128397048

#24: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.18 10:39.42
—
юре- ушло

#25: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.18 13:58.53
—

искатель писал(а):

юре- ушло

Получил, посмотрел. Непонятно, почему сварщики отказались.

#26: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.18 14:46.08
—
потому что сварщикам другой вариант конструкции давался. этот то самый дешманский. а там другие петли, две рамы варить и прочее
https://www.luchki.ru/catalog/napolnie_luki/pol_lite/800__300?utm_source=google-merchant&utm_medium=cpc&utm_campaign=ga_Merchant_new&utm_term=&gclid=EAIaIQobChMIivrDsP7E4AIVA6qaCh3fqQ4uEAQYBSABEgKCefD_BwE
вот для примера, первая ссылка какая попалась на подобную конструкцию

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

там люк на защелку закрывается, чтоб крышка сама не открывалась. хотя, если нижний крепеж газового амортизатора прикрутить так, чтобы в закрытом положении он оказался чуть чуть выше верхнего крепежа (который на крышке люка), то амор, в закрытом положении будет давить крышку в отрыв от петель и немного вниз. и люк сам не откроется. сперва придется его чуть приподнять, чтобы нижние крепления амортизатора снова оказались ниже верхних. не уверен что понятно пояснил, но на самом деле все просто

#27: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.18 15:07.29
—

искатель писал(а):

не уверен что понятно пояснил, но на самом деле все просто

Все понятно. Ничего там нет хитрого.

искатель писал(а):

там другие петли, две рамы варить и прочее

Нуу... за 8 тысяч их уголков я бы сварил со своего металла. (Кроме газовых пружин)

#28: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.18 15:11.10
—
а с газовыми упорами, с защелкой, видимо уже не рентабельно )). ну или в екб сварщики зажрались ))

#29: Автор: Perl,

Добавлено: 2019.02.18 18:54.49
—

искатель писал(а):

Есть такая система дымохода, когда труба из крыши опускается до пола и внизу заглушка

Её с каминами не сопрягают, только для котлов и печей(и очень успешно и удобно).
Наветренная сторона- понятие достаточно условное. И ветер бывает за год и с противоположной стороны, хотя бы по паре недель в полгода(проверено многократно на сотнях домов).
А насчет вентиляции при помощи камина "Открыл дверцу камина и вуаля." не совсем так- так можно и получить приток с ВЕ туалета и нюхать неприятные запахи. Одно время даже спецом делали в многих МКД один канал ВЕ на квартиру общий и присоединяли решетки ВЕ ванной и кухни "союзами" на следующем этаже, что он был только один( для квартиры на этом этаже). Два таких общих канала в квартире одной в МКД порой начинают бороться друг с другом и один вдруг становится приточным- факторов много и многие просто нерасчетные( зонт с мощным вентилятором, сильный ветер и влияние соседнего высокого дома, открытые\закрытые плотные окна и т.д.. много чего и универсального ответа нет.)Аналогичное и по домам ИЖС и тут еще третья труба весьма хорошего сечения. Универсальным может быть лишь совет- не ВЕ что б ни одного вентилятора не было и хорошо б что б приточка была регулируемая , пусть даже и с вентилятором. Остальное - только по месту и варианту организации воздушно-теплового режима конкретного дома.

искатель писал(а):

люк на защелку закрывается

Удобней в гул набрать декоративный люк под брусчатку и смотреть на картинку. Их сейчас много кто делает и весьма не плохо. И под всякие мощения, и в гараж с рифленкой для спуска в подвал. Правда много еще вылетает попутно люков для сантехшахт, но не совсем забивает поиск. Прошлым летом брали одному дяде 37 штук- ни к одному не было замечаний. Из них 6 было для проезжей части, что б грузовое авто держал.

#30: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.18 19:11.17
—

искатель писал(а):

ну или в екб сварщики зажрались

Может оттого отказывались, что там достаточно много слесарных работ.. сварщики обычно не любят слесарить, припиливать, подгонять.

#31: Автор: OLEGA, Откуда: инженигерия

Добавлено: 2019.02.18 20:39.49
—

yura писал(а):

сварщики обычно не любят слесарить, припиливать, подгонять.

это потому-что руки из жопы, да?

#32: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.18 21:09.23
—

OLEGA писал(а):

это потому-что руки из жопы, да?

Нет. Потому что профессии сварщик и слесарь достаточно разные. И далеко не каждый сварщик обладает навыками слесаря.

#33: Автор: mr.Taiga, Откуда: Енот с ЧПУ

Добавлено: 2019.02.18 21:46.14
—

yura писал(а):

Потому что профессии сварщик и слесарь достаточно разные.

Твои бы слова да потребителям в уши.
Брат имеет сертификат НАКС,но ненавидит зачищать,подготовительные работы и т.д.
Варит как боженька.

#34: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.19 09:29.46
—

Perl писал(а):

Её с каминами не сопрягают, только для котлов и печей(и очень успешно и удобно).

почему? мне такой вариант как раз виделся самым оптимальным

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Perl писал(а):

Наветренная сторона- понятие достаточно условное. И ветер бывает за год и с противоположной стороны

конечно бывает. и это навело меня на мысл сделать в приточной трубе тройник. одно ответвление на улицу, второе в подвал. и заглушки поставить, чтоб можно было перекрывать то одну, то другую. а может на самом тройнике переключатели бывают (не знаю, изучу). дельное замечание. отложил в уме себе Wink

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

Perl писал(а):

А насчет вентиляции при помощи камина "Открыл дверцу камина и вуаля." не совсем так- так можно и получить приток с ВЕ туалета и нюхать неприятные запахи

тут не понял мысль. воздух через открытую дверцу всасывается в камин и сразу вылетает в дымоход. дымоход никак не связан ни с камими вентиляционными каналами дома. или имеешь ввиду, что образуемая тяга будет высасывать воздух из всех помещений дома, в т.ч. туалета (через все щели), а разряжение воздуха в туалете будет компенсироваться разворотом движения воздуха в вентиляционном канале туалета (вместо того чтоб из туалета выходить на улицу через вент канал, он будет всасываться?

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Perl писал(а):

Удобней в гул набрать декоративный люк под брусчатку и смотреть на картинку

ну так такую схему я и пытался заказать сварить.
вот типичный пример скрытого люка https://kupiluki.ru/catalog/napolnye_lyuki/lift2_0_standart/
ценники то у них не копеешные совсем

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

yura писал(а):

Может оттого отказывались, что там достаточно много слесарных работ..

я смотрел видео как мужик подобную конструкцию сам варит. не просто все. нужно состыковать и сварить две рамы (наружную и внутреннюю) с минимальными зазорами (люк же типа скрытый), и не дай бог чуть чуть поведет металл при сварке... куча нюансов. на вид нюансы понятны и спец бы справился. а рентабельность, учитывая что в Екб заводик имеется по производству таких люков и там процесс автоматизирован давно. а сварщик в гараже, ту же работу весь день бы делал и не факт что ровно. вот видимо и причина

#35: Автор: Perl,

Добавлено: 2019.02.19 15:35.39
—

искатель писал(а):

(вместо того чтоб из туалета выходить на улицу через вент канал, он будет всасываться?

именно.

А с тройником и спускником трубу на камин.. ну попробуйте. Не вижу способа реализации, но мне всего 38 каминов только делать и принимать в эксплуатацию довелось и мы с тройником не делали. А про печи и котлы- да, очень хорошее решение с такой трубой с тройником, но не каминное(но вдруг у вас получиться).

С люком- ага, такие. Но вы нашли вышесреднего сегмент ценовой. Находил по 16 тыров под брусчатку, а с рифленкой для спуска в подвал гаража там примерно столько же стоили. Мне нужны были 1.0х1.0 и про них цену указал.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

искатель писал(а):

сделать в приточной трубе тройник. одно ответвление на улицу, второе в подвал. и заглушки поставить,

Достаточно спорное решение. Стоит помозговать что как куда в каких условиях будет дуть\выдувать. И не заглушки, а заслонки. И помоделировать все режимы- и топка в сырую осень , прохладной ночью летом, зимой и тоже самое при "нетопке" и ветер с разных сторон.
И помнить что такой приток не подогретый вам как то бы обогреть или его положить в помещение на какую то горячую поверхность что б он сразу согрелся, да и вопрос конденсации на воздуховоде продумать (как снутри, так и снаружи при разных условиях).

#36: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.20 09:38.16
—

Perl писал(а):

но мне всего 38 каминов только делать и принимать в эксплуатацию довелось и мы с тройником не делали. А про печи и котлы- да, очень хорошее решение с такой трубой с тройником, но не каминное(но вдруг у вас получиться).

не хотелось бы надеяться на ВДРУГ )). Ошибки в этом вопросе выливаются в не малые деньги на переделку. Потому и тему завел, чтобы выявить свои вероятные заблуждения.

#37: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.20 09:41.26
—

искатель писал(а):

Потому и тему завел, чтобы выявить свои вероятные заблуждения.

Вьюшку нормальную поставь и не заморачивайся. Будет и проветривание помещения и тепло сохранится.
Деды и прадеды так делали.

#38: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.20 09:47.36
—

Perl писал(а):

И помоделировать все режимы- и топка в сырую осень , прохладной ночью летом, зимой и тоже самое при "нетопке" и ветер с разных сторон.

как это моделируется? мне это видится только методом эксперимента. собрать подобие этой системы (гофра с улицы и из подвала в тройник (подойдет пластиковый для труб канализации), и в какую нибудь относительно герметичную коробку завести (типа камин), и вторую гофру из крыши коробки-камина, воткнуть в торчащую из потолка трубу дымохода. поставить в коробку какую нибудь керосинку и в разных погодных условиях наблюдать за качеством тяги, перекрывая попеременно впускные отверстия воздуха

#39: Автор: Perl,

Добавлено: 2019.02.20 19:41.48
—

искатель писал(а):

шибки в этом вопросе выливаются в не малые деньги

Прорисуйте на листочке( не на построенном уже камине!!!!) - где у вас этот тройник будет при камине в помещении и ка прочисткой и краном на отвод конденсата пользоваться- всё это в помещении получается и пахучее оно. И выйдет, что либо над камином, либо какое то достаточно большое место по площади пропадет и плюс лишние колена на дымоходе.

И к другому посту- насчет промоделировать. Просто это. Написал же- берите некие характерные условия.
Легкие в этом плане- зима, наличие хорошего перепада давления внутри и снаружи помещения, один вариант нет ветра на улице, второй есть. И рисуйте что где. Вот дом с камином. Внутри давление. Снаружи давит другое. Тяга в камине ро х же х аш= столько Паскалей. Но и ветер не дурак- он дует и дает тоже давление, но динамическое с квадратом скорости ветра в формуле. Да и тот лес, например, может вам на конце вашей дымовой трубы создавать как отрицательное давление динамическое, так и положительное( т.е. т.н. аэродинамическая тень) и это вполне может хватать на опрокидывание тяги при сильном ветре.. над лесом, а не на высоте вашего дома или вашего роста.
И таких картиночек с изучением ваших условий будет у вас масса. Но эта масса не означает сразу мол не получится у вас ничего, вполне может и получится. И тоже среди картинок варианты с забором воздуха на горение камина из подвала( раз), снаружи( два) и изнутри помещения(три). Правда вот если добавлять картинки с работающей ВЕ санузла и кухни( и там вообще масса вариантов устройства всего этого- зонт вытяжной с вентилятором, просто вент в канале С\У вытяжной) то, конечно без подготовки сложновато будет, но вы четко можете себе прояснить вашу ситуацию с этим и понять, что камин вы можете топить при выключенных вентиляторах вытяжных( почти на 100% точно), если нет мех притока в помещение. Осенью тоже, а прохладным летним вечером.. нет или только при включенном притоке механическом. Чудес не бывает, но просчитать всё это можно и четко без удивления понимать ЧТО и для чего вы делали и сделали и как и когда этим можно нормально пользоваться. Правда может выясниться, что да блин на такой узкий в возможностях вариант тратить столько денег не хочу. И воплотить камин просто в отдельном помещении, где нет влияющих на него мехвытяжек, не тот ветер и где можно на почти холяву подогреть приток для компенсации вытяжки камином.
Эт только на картинках у менагеров все просто и красивенько, но увы. Им продать надо, а вы сами разбирайтесь как пользоваться и как ваш зАмок камину соответствует по возможности работы в нем камина и что б не все задымило.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

yura писал(а):

и прадеды так делали.

для печей!!!! И это несколько другие условия работы этого устройства. Для печи- правильно, а для камина спорно, очень спорно.

#40: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.20 19:48.23
—

Perl писал(а):

а для камина спорно, очень спорно

Почему спорно? В чем тут проблема?

#41: Автор: Perl,

Добавлено: 2019.02.20 20:04.38
—

yura писал(а):

Perl писал(а):

а для камина спорно, очень спорно

Почему спорно? В чем тут проблема?

Печь топиться в расчетном режиме с закрытой дверцей и регулируемым открытием заслонуи\дверцы поддувала. Размер поддувала и далее площадь сечения колосников знаете- хотя б видели и посчитать можете. Камин, кстати, как и мангал в закрытом помещении, требует почти того же, но гляньте на проем камина( что б пламя не уходило наружу в помещение) и понимаете какие по колву воздуха расходы будут? Равно и ни в камине, ни в мангале нет колосников и каминные вьюшки\заслонки с отверстием.
А кто за работу по камину или печи не заплатит мастеру, у того и перышко на нитке в дымоходе сломает всю тягу( просто собой погасит её). И во время топки его(перышко) увидеть можно, но голову не сунуть посмотреть, а без топки перышко висит так, что его не видно. Да и Т в дымоходе не комфортное для поглядеть техсредствами при топке.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

yura писал(а):

В чем тут проблема?

выкиньте эту картинку в помойку. "Зуб" с другой стороны обязан быть.
Помните к\ф "Принц и нищий"? помните куда и как он руку совал в камине, что б достать толи ключ, толи печать? Там зуб правильный в том камине. И тогдашние люди просто знали это машинально.

#42: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.20 20:08.49
—

Perl писал(а):

"Зуб" с другой стороны обязан быть

что за ЗУБ такой и где его увидеть?

#43: Автор: Perl,

Добавлено: 2019.02.20 20:15.07
—

yura писал(а):

Perl писал(а):

"Зуб" с другой стороны обязан быть

что за ЗУБ такой и где его увидеть?

У вас на картинке он есть(но не там находящийся!!!) на правом рисунке, по высоте 15-16 ряда под прочисткой. Вылет зуба правильный, но должен быть с левой стороны дымохода и тоже вылетом перекрывать сечение. На этом рисунке и дымоход "не там расположен" относительно топки.

#44: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.20 20:27.49
—

Perl писал(а):

У вас на картинке он есть(но не там находящийся!!!) на правом рисунке, по высоте 15-16 ряда под прочисткой.

На другом сайте посмотрел:

Perl писал(а):

Печь топиться в расчетном режиме с закрытой дверцей и регулируемым открытием заслонуи\дверцы поддувала.

Посмотрел конструкции каминов. Много есть с поддувалом и стеклянной дверкой, закрытой при топке.
Копия печки.

#45: Автор: Perl,

Добавлено: 2019.02.20 20:50.32
—
И еще на сотнях их увидите. И на картинках без фотошопа увидите обугленный верх портала топки камина, который пытаются сохранить убедив мол дверцы надо поставить и наш криво сделанный камин будет типа нормальным. Но это не исправление ошибки, это её прятание.
[img] блин, забыл как с этим движком фотки вставлять... ща, отдельно попробую.[/img]
[img][/img]

#46: Автор: искатель,

Добавлено: 2019.02.21 11:17.17
—

Perl писал(а):

Тяга в камине ро х же х аш= столько Паскалей. Но и ветер не дурак- он дует и дает тоже давление, но динамическое с квадратом скорости ветра в формуле. Да и тот лес, например, может вам на конце вашей дымовой трубы создавать как отрицательное давление динамическое, так и положительное( т.е. т.н. аэродинамическая тень)

фсе. пипец. приплыли. я, как гуманитарий, только слово ЛЕС и разобрал. В общем, это все для меня невыполнимо. Проще взять и поставить вентилятор в трубу на приток воздуха в камин. чтоб никакие леса, никакие туалеты и ветра не могли влиять на тягу )).

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Perl писал(а):

то за ЗУБ такой и где его увидеть?

вот потому и хочу ставить каминную топку (уже готовый агрегат, требующий только подключения трубы на подачу воздуха на горение и дымохода, ну и облицовки всей этой радости. чтоб все эти премудрости с зубами потом мне боком не вышли

#47: Автор: yura, Откуда: Россия

Добавлено: 2019.02.21 19:07.49
—

Perl писал(а):

И на картинках без фотошопа увидите обугленный верх портала топки камина

Это снаружи, что ли?

Шадринский форум -> Дом, милый дом

output generated using printer-friendly topic mod.

Страница 1 из 1